ЭклипС :: Виртуальные скачки

Новичкам => Вопросы, вопросы и еще раз вопросы... => Тема начата: Krist от 20 Сентябрь 2015, 13:40:16

Название: КТ и реальность
Отправлено: Krist от 20 Сентябрь 2015, 13:40:16
Немного не по основной теме вопрос.

Как так может быть, что кобыла имеет приличные КТ, резвость по кобылам С на 4 дистанциях, а при переводе в матки получает класс Z? Да, ГП у нее сильный, а вот скаковой класс?
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Gaklin от 20 Сентябрь 2015, 13:54:03
Цитировать
кобыла имеет приличные КТ
а что такое КТ??

Цитировать
резвость по кобылам С на 4 дистанциях, а при переводе в матки получает класс Z? Да, ГП у нее сильный,а вот скаковой класс?

судя  по оценке
Цитировать
[Z] - оценены как невысокого скакового класса с достаточно высоким ГП, к разведению не рекомендуются;
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Gaklin от 20 Сентябрь 2015, 13:55:27
у меня от Z мам, миллионеры скакавшие с резвостью АА-В
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 20 Сентябрь 2015, 15:07:46
КТ - комментарии тренера ;)
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Gaklin от 20 Сентябрь 2015, 15:23:36
 :) мммм комментарии тренера значит...
у меня тоже по ним вопрос, и не у меня одной наверно..
почему при отличных карточках лошадь не бегает, а ходит?
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 20 Сентябрь 2015, 15:28:22
по теме - скаковой класс программа определяет не по всем параметрам в целом, а учитывая только скорость на оптимальную дистанцию. Поэтому некоторые лошади могут получать буквы, но при этом иметь неплохие результаты испытаний и давать хорошее потомство.
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 20 Сентябрь 2015, 15:29:09
:) мммм комментарии тренера значит...
у меня тоже по ним вопрос, и не у меня одной наверно..
почему при отличных карточках лошадь не бегает, а ходит?

а ходит в какой компании?? с такими же карточками или хуже?
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 20 Сентябрь 2015, 15:32:51
Вы должны понимать, что даже при одинаковых комментариях могут быть различия, даже если учесть, что скорости абсолютно одинаковые, лошадь с более уравновешенным характером будет показывать лучшие результаты, чем нервозная..
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Gaklin от 20 Сентябрь 2015, 15:34:27
Цитировать
а ходит в какой компании?? с такими же карточками или хуже?
я ж не знаю какие у других карточки
но при такой карточке
Буквально выпрыгивает из бокса.
Хорошие новости! Эта лошадь обладает уникальными скоростными качествами!
Прекрасно реагирует на посыл, набирает скорость.
Быстро устает, длинные дистанции - без перспективы...
Предпочитает гладкие скачки.
Очень постоянна. Показывает хорошие результаты в большинстве случаев.

иметь Е-Ф, это безобразие!

Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Gaklin от 20 Сентябрь 2015, 15:36:51
или при такой

Хороший старт, стартовая скорость немного выше средней.
Поздравляю! Эта лошадь рождена для скачек.
При посыле делает хороший бросок вперед.
Быстро устает, длинные дистанции - без перспективы...
Предпочитает гладкие скачки.
Если и бывает в плохом настроении, на ее результатах это не слишком сказывается

3-С, 1-В, и 2-D.
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Gaklin от 20 Сентябрь 2015, 15:41:06
Вы должны понимать, что даже при одинаковых комментариях могут быть различия, даже если учесть, что скорости абсолютно одинаковые, лошадь с более уравновешенным характером будет показывать лучшие результаты, чем нервозная..
это понятно, но все же.. хотелось бы какого-то соответствия.
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 20 Сентябрь 2015, 15:41:20
давайте на примере какой-нибудь скачки - я же карточки вижу ;)
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 20 Сентябрь 2015, 15:41:49
Жень, а если там у всех такие карточки? не могут же все первыми быть
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Gaklin от 20 Сентябрь 2015, 15:48:53
тогда почему карточка такая??
Цитировать
Буквально выпрыгивает из бокса.
Хорошие новости! Эта лошадь обладает уникальными скоростными качествами!
Прекрасно реагирует на посыл, набирает скорость.

если ее не хватает при такой строчке
Быстро устает, длинные дистанции - без перспективы...
на 1000-1300, то она должна быть - Не более 1000м..
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Gaklin от 20 Сентябрь 2015, 15:52:51
Цитировать
не могут же все первыми быть
а я не говорю про 1 место, я говорю, что с такой карточкой странно иметь такую резвость Е-Ф, какая тогда она УСК?
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 20 Сентябрь 2015, 15:56:56
все понятно, почему так.. КТ с мамого начала никогда не менялись, они анализируют каждый парамет отдельно, а не с учетом других. При такой скорости при оптимальных дистанциях 2400-2600 твоя кобыла была бы высокого класса, а на дистанциях 1000-1200 м - это соредний класс. Мне нужно подумать, каким образом комментировать лошадей в новых условиях.
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Stella от 20 Сентябрь 2015, 15:57:53
Таня, меня к примеру беспокоят дети Асуана или Днепра, у них вроде как чудные краточки, но с них как с козла молока....(((( это конечно могут быть особенности конкретных производителей, но....
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Gaklin от 20 Сентябрь 2015, 16:00:31
Ну как бы, мы уже приноровились, что на спринтерских, с такими КТ это кот в мешке, но хотелось бы конечно с учетом новшеств, новые объективные карточки.
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 20 Сентябрь 2015, 16:08:01
я пересмотрю коды
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Gaklin от 20 Сентябрь 2015, 16:08:31
 ;D уже боюсь!
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Stella от 20 Сентябрь 2015, 16:10:31
Да...это может быть новый повод сократить поголовье )))) но во всяком случае, если КТ будет приближено к реальности, то это только плюс.
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Krist от 20 Сентябрь 2015, 19:25:46
Спасибо!

По новому витку темы.
Теперь понятно, почему кобыла со средним стартом и оптимальной дистанцией 1300 середнячок, несмотря на то, что она рождена для скачек и имеет отличный рывок.

Получается, что при подборе к таким кобылам есть смысл не улучшать класс на 1300, а увеличивать дистанционность, так?
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Stella от 20 Сентябрь 2015, 19:53:58
Можно я спрошу - я так сказать не до конца въехала.

К примеру, имеем кобылу Быстро устает с там УСК или вообще Поздравляем, но она не представляет собой ничего интересного на 1300-1600 к примеру. То есть предполагается, что на самом деле её надо гонять длиннее? И она скрытый талант на 1900-2400?
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Krist от 20 Сентябрь 2015, 20:35:53
Как я понимаю, если ее оптимальная дистанция 1600, то нет, если, например, 2200, то да.
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Оливия от 20 Сентябрь 2015, 20:51:43
Да, карточка теперь не совсем соответствует лошади. 
Я по карточке теперь только смотрю, что лошадь унаследовала от предков. К примеру, старт, ускорение при посыле и т.д. ...
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Vitali от 20 Сентябрь 2015, 21:46:24
Я вообще карточки перестала читать. Ну вот что делать с такой лошадью?

Буквально выпрыгивает из бокса.
Хорошие новости! Эта лошадь обладает уникальными скоростными качествами!
Немного ускоряется при посыле, по крайней мере во время тренировок.
Быстро устает, длинные дистанции - без перспективы...
Предпочитает гладкие скачки.
На своей волне, один день скачет отлично, на следующий - вообще отказывается заходить в бокс.

2015071305   Золотой класс, 1000 м, 2+yo К   16   1:07.88   G
2015050607   Тестовый класс, 1400 м, 2+yo   36   1:36.5   H
2015042817   Тестовый класс, 1000 м, 2+yo   26   1:07.27   G
2015042211   Тестовый класс, 1600 м, 2+yo   39   1:58.31   L

Такое ощущение что она выпрыгивает куда-то не туда и мчится сломя голову. В конюшню.
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Silvia от 20 Сентябрь 2015, 21:50:27
Я вообще карточки перестала читать. Ну вот что делать с такой лошадью?

Буквально выпрыгивает из бокса.
Хорошие новости! Эта лошадь обладает уникальными скоростными качествами!
Немного ускоряется при посыле, по крайней мере во время тренировок.
Быстро устает, длинные дистанции - без перспективы...
Предпочитает гладкие скачки.
На своей волне, один день скачет отлично, на следующий - вообще отказывается заходить в бокс.

2015071305   Золотой класс, 1000 м, 2+yo К   16   1:07.88   G
2015050607   Тестовый класс, 1400 м, 2+yo   36   1:36.5   H
2015042817   Тестовый класс, 1000 м, 2+yo   26   1:07.27   G
2015042211   Тестовый класс, 1600 м, 2+yo   39   1:58.31   L

Такое ощущение что она выпрыгивает куда-то не туда и мчится сломя голову. В конюшню.

У меня тоже такие есть, и я очень надеюсь что они растут еще!
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Gaklin от 20 Сентябрь 2015, 22:07:59
 p) в колбасу ее
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 20 Сентябрь 2015, 23:47:34
Можно я спрошу - я так сказать не до конца въехала.

К примеру, имеем кобылу Быстро устает с там УСК или вообще Поздравляем, но она не представляет собой ничего интересного на 1300-1600 к примеру. То есть предполагается, что на самом деле её надо гонять длиннее? И она скрытый талант на 1900-2400?

Если нет выносливости, то она не поскачет на 2400.. Мы о том, что для спринта те показатели, которые раньше играли роль, уже не отображаются так четко.. на примере, допустим коментарии говорят, что лошадь рождена для скачек.. нижний порог там есть, допустим 1:10.0 на 1000 м, а верхнего лимита нету - вот и получается что там есть кто скачет и за 1:05, и за 1:00 и за 0:59.. смысл понятен?

Просто для лошадей с выносливостью такой коммент говорит о достаточно высоком классе, а вот для  спринта это средне.. Поэтому и говорю, что надо на треке смотреть по результату
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Krist от 21 Сентябрь 2015, 09:20:59
А на мой вопрос? :)
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 21 Сентябрь 2015, 10:13:09
Получается, что при подборе к таким кобылам есть смысл не улучшать класс на 1300, а увеличивать дистанционность, так?

Да, как вариант, есть шансы, что дети будут более успешными.
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Krist от 21 Сентябрь 2015, 10:39:44
Спасибо!
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Astra от 21 Сентябрь 2015, 21:57:25
Меня тоже в последнее время немного беспокоит, что мои неСКакушки при переводе не получают никаких печальных буковок, хотя это было бы ожидаемо. Даже хотела спросить - включена ли еще эта опция? Но когда при раскопках карточек я увидела переведенную миллионЭршу с вердиктом Z, я чуть не упала со стула. Меня этот вопрос беспокоит, главным образом потому, что а вдруг нынче снижение класса, отсутствие призовых мест и вообще тухление вовсе и не показатель того, что лошадь выходит из формы, а потому переводить из скаковых по таким симптомам сегодня не резон? Что же касается комментариев тренера, то да - у коротких им веры сейчас нет, все показывает дорожка. Но вы поглядите в карточки многих хороших производителей самой разной дистанционности - там вообще некоторые должны были не то что НЕ скакать, а даже НЕ ходить, по моему.
Поэтому присоединяюсь к призыву - даешь объективные карточки!!!
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 21 Сентябрь 2015, 23:27:08
КТ - это просто намек, и никогда не отличались точностью в 100%

Главный показатель - это время на ипподромах.
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Utta от 22 Сентябрь 2015, 04:04:23
Страшно сказать, но у нас и время на ипподромах ни о чем не говорит, по крайней мере, для дальнейшего воспроизводства чемпионов.

Например: дочь Подарка и неходячки от Свитка - 3я по качеству трехлетка из ставки в 100++ голов, а сын Асуана и Мулен Руж не вылезает из класса Д.  Про Абордажа и прочих там жеребцов-чемпионов без ГП уже и повторять скучно.
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 22 Сентябрь 2015, 08:44:34
как же тогда привести все к балансу?

Сделать влияние ЖП основным при разведении, значит плодить практически точных копий папаши.. И будут бежать одни Нальчики или Базары - близкие по времени и масти.. Сам алгоритм разведения мне кажется неплохим, просто нужно его понимание - как оно работает..

Надо тему отдельную завести для этого
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Stella от 22 Сентябрь 2015, 09:51:53
Рандомное ГП это хорошо, иначе все будет предсказуемо и скучно. И в жизни случается, что сын супер чемпионов на треке ноль, так что надо к этому быть готовым. Реальные жеребцы-чемпионы тоже нередко становятся "никакими" папами, а выдающиеся скакуньи совсем не обязательно должны плодить таких же. Скрестить чемпиона А с чемпионом Б и на выходе иметь гарантированно чемпиона С, это опять таки, хотя и цель разведения, но скучно. Элемент неожиданности играет большую роль в процессе наслаждения игрой, как по мне. Разочарования тоже часть игры и приятные сюрпризы тоже. Тем более, если говорить о равных возможностях игроков, то как раз нынешняя система играет на руку этому, поскольку теоретически у каждого может что-то путное получиться, а если систему менять, то все будет просто "нет классной матки и классного ЖП - отдыхайте", тогда все сбегут.....

Вскрытие ГП маток это и так уже, не скрою, что интересно глянуть, но тоже огромная подсказка, даже возможно чрезмерная. И так уже "все карты в руки". 

Возможно надо просто дать разъяснение что такое каждая строка, откуда она берется и что можно ожидать. Вон Дима играет вообще без КТ и как-то нормально.
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Astra от 22 Сентябрь 2015, 11:37:09
Разъяснение было бы очень кстати, хотя мы это уже обсуждали и не раз. Я бы даже сказала, что для меня наибольшую неприятность представляет непонятная специализация, без мало-мальски выраженного уклона в одну сторону. Причем, как мне кажется (а у нас на конюшне в виду ее комплектования по остаточному принципу "на те, боже, шо нам не гоже", таких как раз зверей предостаточно) склонность-несклонность подвержена влиянию настроения. Вот от чего бы избавиться совсем...
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 22 Сентябрь 2015, 11:53:30
Генетика на синем сайте - там все разъяснения, что такое ЛошадЬ )))
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 22 Сентябрь 2015, 12:02:32
про универсалов:
есть крутые с высоким классом и там, и там, и невнятной специализацией..
есть никакие - с такой же невнятной специализацией и без результатов на треке..

В первом случае нужно радоваться - можно плодить как гладких лошадей, так и стиплеров - в дальнейшем негатив влияния из родословной сетки ощущаться не будет.. хороший конь родословной не портит (с)

А вот от вторых лучше избавляться - особенно, если высокий ОГП - те будут портить все! ;)
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 22 Сентябрь 2015, 13:55:50
в КТ была внесена поправка, надеюсь теперь карточка будет хоть немного давать представление о гладких способностях лошади.
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Gaklin от 22 Сентябрь 2015, 14:00:43
о как!!
сразу рассыпались Метеоры в пылюку.... :-\
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Stella от 22 Сентябрь 2015, 14:13:20
Да...как-то все подутихли к финишу то.
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Stella от 22 Сентябрь 2015, 14:17:02
Кстати, Таня, а что бы ты могла посоветовать при отсутствии броска (то, что в картчоке там отражается, 3 строка) у хорошей по сути лошади. Её стоит гонять короче (если это Быстро устает) или напротив длиннее (если Выносливость неплохая)?
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Gaklin от 22 Сентябрь 2015, 14:30:14
Лен, ну тесты на это есть..
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 22 Сентябрь 2015, 14:35:23
Оптимальная дистанция, она на то и оптимальная, чтобы вытянуть из лошади все, что у нее есть.. Если финишный рывок никакой - не важно какая дистанция - на финишной прямой лошадь не ускорится.. поэтому вытягивайте за счет основной скорости и по максимуму
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Gaklin от 22 Сентябрь 2015, 15:42:09
в КТ была внесена поправка, надеюсь теперь карточка будет хоть немного давать представление о гладких способностях лошади.
а на сирот, получается эта поправка тоже повлияла?
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Gaklin от 22 Сентябрь 2015, 15:50:48
это получается, что все сироты, получили карточки, в которых их данные приравнены к новой таблице резвости, ну это грубо так я выразилась, потому что метеоры старого разлива тоже стали унылыми..
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Stella от 22 Сентябрь 2015, 16:28:27
Мне каж-ся у меня у всех обороты на финише снизились (3 строка).
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Krist от 22 Сентябрь 2015, 16:38:04
О, у нас что, новые КТ у гладких с сегодняшнего дня, да? Интересненько!
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 22 Сентябрь 2015, 20:30:32
изменения только в самих коментах, реальные способности лошадей, естесстно, остались прежними
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Stella от 22 Сентябрь 2015, 20:31:24
Теперь мне кое-что стало ясно...почему дети кого-то не бегут или почему та или другая дама не скачет...раньше мне казалось, что карточка выглядела красивше, а тепреь вот Красивый аллюр в купе с отсутствием броска...
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Оливия от 22 Сентябрь 2015, 22:20:18
Рандомное ГП это хорошо, иначе все будет предсказуемо и скучно. И в жизни случается, что сын супер чемпионов на треке ноль, так что надо к этому быть готовым. Реальные жеребцы-чемпионы тоже нередко становятся "никакими" папами, а выдающиеся скакуньи совсем не обязательно должны плодить таких же. Скрестить чемпиона А с чемпионом Б и на выходе иметь гарантированно чемпиона С, это опять таки, хотя и цель разведения, но скучно. Элемент неожиданности играет большую роль в процессе наслаждения игрой, как по мне. Разочарования тоже часть игры и приятные сюрпризы тоже. Тем более, если говорить о равных возможностях игроков, то как раз нынешняя система играет на руку этому, поскольку теоретически у каждого может что-то путное получиться, а если систему менять, то все будет просто "нет классной матки и классного ЖП - отдыхайте", тогда все сбегут.....

Вскрытие ГП маток это и так уже, не скрою, что интересно глянуть, но тоже огромная подсказка, даже возможно чрезмерная. И так уже "все карты в руки". 

Возможно надо просто дать разъяснение что такое каждая строка, откуда она берется и что можно ожидать. Вон Дима играет вообще без КТ и как-то нормально.
+1
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Оливия от 22 Сентябрь 2015, 23:32:24
Пересмотрела карточки гладких лошадей. Вот сейчас вижу , что карточка соответствует реальному классу лошади.
В нескольких разочаровалась, но зато теперь перестала искать в них то, чего на самом деле не было. И я это подозревала, но карточка сбивала с толку.
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Astra от 23 Сентябрь 2015, 00:28:55
Заметное число несКакушек с "хорошие новости" у нас стали теперь "красивый и ровный аллюр". Причем всякий мусор, переведенный от злости на их лень в матки на 100% из "хорошеньких" "покрасивел" - то бишь, там ничего и ждать не приходилось, а мы любовались карточкой и надеялись, надеялись... Мало что - почти ничего! - не поменялось в стартах и  поэтому, в принципе, должны признать, что все произошедшие изменения соответсвуют реальности. Слава богу, что они не коснулись лучших лошадей! Правда одна очень приятственная кобыль оказалась тоже "красивой", а жеребец, мыслимый в ДЖП стал не только "красивый", но и только "немного ускоряется" (зато старт  - "при таком старте" - остался без изменений). И это грустновато. Может, потому, что он очень-очень старенький и не тянет текущую таблицу?
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Tatiana от 23 Сентябрь 2015, 08:23:04
Комментарии не привязаны к возрасту - они неизменны с рождения лошади
Название: Re: КТ и реальность
Отправлено: Astra от 23 Сентябрь 2015, 09:05:27
Но надежда умирает последней...