Автор Тема: Размышления на заданную тему.  (Прочитано 34296 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mariya

  • Ангел-хранитель
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4360
  • Уважение: 102
  • " Амальтея "
Размышления на заданную тему.
« : 30 Октябрь 2010, 20:05:15 »
Впереди аукцион. Грядут торги за первых двухлеток от очередной группы интересных, молодых производителей. Вспомним, как на прошлом аукционе бурно шли торги вокруг некоторых деток 484 Грануша, 502 Подарка, 607 Gladiator (Ire). Цены на них не уступали суммам, предлагаемым за потомков таких корифеев как 780 Clan Lake, 886 Monarch (GB), 25 Икар . Надо сказать, что отчаянная борьба за некоторых из них оправдала себя.

Конечно, опрометчиво судить молодых отцов-жеребцов по первому году выступлений их деток. Но некоторые выводы можно сделать, кто нам мешает! Из 21 молодого производителя поговорим о 19. Это связанно с тем, что из двух отпрысков  526 Феномена выступал только один. И  525 Гибралтарса представлял тоже только один потомок. Тут, как говорится, все на лицо.

Прежде всего, нас интересует работоспособность потомства данных жеребцов. Сложно сразу решить улучшатель жеребец или нет, делая выводы по первой ставке, которая отскакала только один полный сезон. Сложно, но попробуем

Потомство всех 19 жеребцов-производителей было оценено по количеству завоеванных баллов. Это позволяет оценить результативность выступлений в групповых призах, открытом и ограниченном классе. Так же была рассчитана средняя дистанция на которую выступали лошади в течении  двухлетнего сезона. Отношение стартов закончившихся победами или платными местами к общему числу стартов дало возможность узнать результативность стартов. Исходя из этой схемы, были получены данные на среднестатистического потомка каждого жеребца. Так как двухлетки свободно скачут как в гладких, так и в торфе, все анализируемое поголовье было поделено на три группы по специализации отцов. Жеребцы в таблице расположены произвольно.

Таблица 1. Анализ потомства гладких жеребцов.
 Первый столбик-Кличка ЖП. Второй столбик-Средний балл. Третий столбик-Средняя дистанция. Четвертый столбик-Результативность стартов в  процентах.  

201 Наследник   0      1790         20 %
210 Несвиж       0,7     1440        71,2 %
587 Лидер II      13,5   1331        57,8 %
158 Фанат         1,8     1679        69,9 %
484 Грануш       16      1424        78,4 %
493 Кагарман     2,7     1255        77,9 %
570 Загар          4      1379         71,7 %
779 Ахиллес       6      1534         71,5 %
Таблица 2.Анализ потомства стипль-чезных жеребцов.
Первый столбик-Кличка ЖП. Второй столбик-Средний балл. Третий столбик-Средняя дистанция. Четвертый столбик-Результативность стартов в  процентах.  

223 Полет                   1,2                1241                 84,4 %
502 Подарок               25,1              1498                  82,4 %
595 Voie Lactee (Fr)     2,8                1470                  52,2 %
608 Bazzar (GB)           12,4              1468                  75 %
179 Макет                  5,5                1405                  78,7 %
607 Gladiator (Ire)        4,7                1404                  72,6 %
640 Bon Voyage (Fr)     5,9                1326                  74,4 %
644 Рохолор                0,1               1558                  62,6 %
545 Себастьян             4                  1563                   70,7 %
Таблица 3. Анализ потомства универсальных жеребцов.
Первый столбик-Кличка ЖП. Второй столбик-Средний балл. Третий столбик-Средняя дистанция. Четвертый столбик-Результативность стартов в  процентах.  

479 Циклоп           9,1                    1154                   59 %
771 Парадокс         5,7                    1513                   81,7 %

Как видим  если потомство того или иного жеребца не имеет побед в скачках до «Ограниченного класса», но занимают там призовые места то у них может быть высокий процент результативности стартов и мизерный набор баллов. Проблема этого анализа в том, что все жеребцы-производители, которых мы будем обсуждать, в двухлетнем возрасте не выступали. Сложно сравнить отцов и детей, если карьера первых начиналась лишь в четырехлетнем возрасте.  

Теперь рассмотрим гладких жеребцов поближе. От 201 Наследника выступало двое жеребят, 2313 Феофан и 2349 Снайпер. Двухлетками оба ничем не запомнились. Их матери ничего особенного из себя, не представляют. Потомство 18 Нарцисса позднеспелое это конечно да, но и такому жеребцу как 201 Наследник нужны кобылы более высокого класса. От 210 Несвижа ожидали явно большего. Кобылы к нему были подобранны очень разные. Например, 618 Perla La Rosa (мать 2345 Pride Of Nation), 287 Ямайка (мать 2358 Января) и 204 Агра (мать 2363 Амазонки) кобылы хорошего заводского класса, но на потомстве это пока не отразилось. Другой пример: 2074 Royal Te (мать 2438 Роны) и 1075 Ирга (мать 2377 Изенгарда) сами не выступали на ипподроме, но явно обладают неплохим классом. 210 Несвиж не дал определенного ответа кто он, улучшатель или ухудшатель.

Думаю, всем нравится, результативность дочери 587 Лидера II, 2322 Eleganza.  Да, такая лошадка была бы желанна в любой конюшне. Сразу скажу, что это заслуга не только ее отца, но и матери, 627 Эрлинель. В основном 587 Лидер II дал хороших жеребят на кобылах имеющих хоть одну победу в карьере и скакавших на дистанции от 2000 м. Видимо, ему нужен, так сказать прочный фундамент, тогда его гены срабатывают отлично. У потомства 158 Фаната неплохое будущее, так как кобыл ему подобрали в первый случной сезон хороших. Интересен подбор 158 Фаната к классной 832 Faded Silk. У этого ЖП по двухлеткам выводы не сделать.

484 Грануш, как заметила его хозяйка, дает хороших жеребят от хороших кобыл. Кобылы, подобранные к нему, должны, видимо обладать его дистанционностью. Если дистанции не совпали, плюс кобыла низкого заводского класса и  жеребенок наследует дистанционный показатель от матери тогда  успех маловероятен. От 493 Кагармана  набрала баллы и имеет 100% результативность только 2386 Базилика. Ее мать, 731 Биография, не имеет крупных побед, но заводской класс ее высок. Но, не смотря на это можно сказать, что свою лепту 493 Кагарман в потомство вносит.

Не зная карточек матерей жеребят полученных от 570 Загара, смею предположить, что если детки наследуют положительные черты характера от мам, то тогда из них будет толк. Ну а если конкретнее, то два его лучших сына 1794 Каприз и 2295 Резонанс получены от разного заводского класса кобыл. У матери 1794 Каприза, 167 Картечи этот класс высокий, а у  матери 2295 Резонанса, 233 Рамки он чуть выше среднего. Может все дело в  15 Топазе, который есть в родословных обеих кобыл? Возможно. Ну и последний гладкий жеребец в нашем списке это 779 Ахиллес. Его потомство в двухлетнем возрасте  выглядело неплохо. Кроме 2208 Ястры, 2269 Реставрации  и 2334 Anaconda все остальные жеребята получены от кобыл высокого и очень высокого класса. Но, тем не менее, 2334 Anaconda сумела завоевать пять баллов.

Переходим к стипль-чезным жеребцам. 223 Полет лошадь загадка. По его первым детям сказать, что то,  конкретное невозможно. У них самый высокий процент результативности. И на этом пока все успехи. Но детки то неплохи! Вся первая ставка происходит от не испытанных кобыл 2001 года рождения. Потомство они дали очень ровное. Вот я и не могу понять, кто тут большую роль сыграл отец или матери. Все станет ясно в этом сезоне, когда на ипподром выйдут детки 223 Полета от других маток и детки этих кобыл от других жеребцов.

502 Подарок супер-лошадь! И дети у него супер. Процент результативности его детей второй после 223 Полета, но вот баллов они завоевали больше чем все остальные. Среди  кобыл подобранных  к 502 Подарку не было низкоклассных. Он демонстрирует хорошую сочетаемость и качества улучшателя. Другая закономерность прослеживается в потомстве 595 Voie Lactee (Fr). В прошлом, двухлетнем сезоне лучшим его сыном без сомнения был 2331 Интервал. Но его мать, 266 История матка высокого класса. У остальных его детей успехи снижаются в соответствии со снижением заводского класса матерей.

 608 Bazzar (GB) демонстрирует качества улучшателя. На эту мысль наталкивает то, что  2171 Santa-Barbara,  2180 Burberry и не скакавший в двухлетнем возрасте  1951 Арабеск  получены, от отличных заводских маток. А такие его дети как 2207 Бубновая, 2209 Публикация, 2413 Абрис, 2414 Barracuda демонстрируют отличные скаковые способности при наличии низкого заводского класса матерей. Дети 179 Макета, в двухлетнем возрасте кроме 2281 Domino себя не проявили. Его мать, 2073 Desert Charmer происходит из группы тех самых загадочных кобыл 2001 года рождения. Из подобранных к нему кобыл выделяются как хорошие заводские матки 1201 Тактика и 221 Чаровница, но  их дочери от 179 Макета, 1963 Такуми и 2226 Черемша пока себя не проявили.

607 Gladiator (Ire) дал неплохое потомство. Но ему нужны кобылы хотя бы среднего класса, тогда будет толк. От кобыл ниже среднего класса он ничего существенного не даст. Очень интересное потомство получилось у 640 Bon Voyage (Fr). У меня сложилось мнение, что он плохо сочетается с кобылами от 781 Destiny Flame. А ведь к 640 Bon Voyage (Fr) подбирали не самых худших его дочерей (851 Dark Fires,  818 Sun Flames, 844 Warm Spell). От классной 614 La Fabulex (Fr) получен неплохой 1960 Lotus Bay. Лучшие его дети это  2178 Банзай от высококлассной 50 Альфы и 2350 Deborah от 2059 Delta Wave все того же 2001 года рождения. Ну и завершая обзор стипль-чезных жеребцов, отметим 545 Себастьяна. В двухлетнем возрасте среди его детей была лучшей 1906 Welsh Diva. В общей сложности из четырех первенцев 545 Себастьяна, трое получены от кобыл высокого заводского класса. Только мать 2395 Мандоса, 785 Muted Plea не обладает высоким заводским классом. Вы спросите, а как же ее сын 824 Corporate Report от 792 Battle Front? Ее потомство неоднородное и на данный момент только от 792 Battle Front она и дала хороший результат. Кстати ее дочери унаследовали ее любовь к 792 Battle Front.

Осталось у нас только потомство универсальных жеребцов. Их всего двое. 479 Циклоп дал лучших детишек только от кобыл выше среднего и высокого класса. Других вариантов тут нет и этим все сказано. Почти 70 % кобыл подобранных в 2006 году к 771 Парадоксу были высокого класса. В результате этого родились 1796 Россыпь,  2365 Марципан, 2343 Серая Цапля. От кобылы ниже среднего класса 878 Симфонии получен хороший скакун 1997 Спайк.  771 Парадокс еще не показал себя в полной мере, но то, что он может дать неплохое потомство  и на средних кобылах это, пожалуй, факт.

По первому полному скаковому сезону судить и делать выводы обо всех этих жеребцах сложно. Можно наделать массу ошибок. Как точно по этим кратким данным сказать, что отец  дал жеребенку больше чем мать или наоборот?   91%  процент кобыл,  чьих жеребят мы оценивали в этой статье дали всего по одному скачущему жеребенку, а многие не скакали сами. Это создает массу проблем для правильной оценки. Прибавим сюда еще и те погрешности, которые мы как коневладельцы допускаем в их ипподромных испытаниях. А ведь именно ипподромные испытания решают вопрос  о племенной оценке лошадей.
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2010, 13:44:45 от Мария »
☦ 15 августа 2021

Оффлайн Дима77

  • Конезаводчик
  • Истинный ценитель
  • *****
  • Сообщений: 957
  • Уважение: 43
Re: Размышления на заданную тему.
« Ответ #1 : 30 Октябрь 2010, 21:35:03 »
молодец, большая  работа проделана))
Скорость Света

Оффлайн Вёха

  • Без лицензии
  • Истинный ценитель
  • ***
  • Сообщений: 881
  • Уважение: 9
  • Springfield Farm
Re: Размышления на заданную тему.
« Ответ #2 : 30 Октябрь 2010, 22:29:15 »
Всё это интересно, но можно купить супер-пупер прекрасную лошадь от супер-пупер прекрасных родителей, но окажется что её результаты дико зависит от её настроения. А настроение у неё всегда плохое. И всё!
Гораздо интересней анализ какие жеребцы дают потомство с хорошим характером. По мне - лучше не слишком резвая, но покладистая лошадка, стабильно привозящая маленькую копеечку, чем резвый, но мрачный неврастеник, решающий на скаковой дорожке мировые проблемы.
Скакуны "Springfield Farm" - в поле ветер, в жопе дым!
Стремительные домкраты виртуальных ипподромов! Наши катафалки самые быстрые в мире!
Наша специальность - статисты для массовки.

Оффлайн Mariya

  • Ангел-хранитель
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4360
  • Уважение: 102
  • " Амальтея "
Re: Размышления на заданную тему.
« Ответ #3 : 30 Октябрь 2010, 22:33:38 »
Пранализировать характер к сожалению невозможно :(. Мрачный неврастеник может родитьса и у благополучных и на 100% жизнерадостных жеребца и кобылы.
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2010, 08:32:34 от Мария »
☦ 15 августа 2021

Оффлайн Вёха

  • Без лицензии
  • Истинный ценитель
  • ***
  • Сообщений: 881
  • Уважение: 9
  • Springfield Farm
Re: Размышления на заданную тему.
« Ответ #4 : 30 Октябрь 2010, 22:50:40 »
А характер разве не передаётся  детям?
Скакуны "Springfield Farm" - в поле ветер, в жопе дым!
Стремительные домкраты виртуальных ипподромов! Наши катафалки самые быстрые в мире!
Наша специальность - статисты для массовки.

Оффлайн Angel

  • Конезаводчик
  • Преданный соратник
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Уважение: 34
Re: Размышления на заданную тему.
« Ответ #5 : 31 Октябрь 2010, 00:00:42 »
Раньше передавался, а теперь ещё и дедушки-бабушки и прадедушки прабабушки будут влиять. Так что от самых "Мечт тренера" могут и капризуны родиться=)
" Northern Lights"

Bitza@list.ru

Оффлайн Stella

  • Конезаводчик
  • Золотое перо
  • *****
  • Сообщений: 6598
  • Уважение: 71
  • Конюшня STELLA
Re: Размышления на заданную тему.
« Ответ #6 : 31 Октябрь 2010, 00:07:13 »
Маша, спасибо, супер!

Вёха, я теперь стараюсь избегать подборов к жеребцам с истерическим характером, ну когда возможно. Вот у меня есть жеребеночек от двух родителей "мечт поэта", любопытно это передастся или нет )), надеюсь, что да...а с капризными лошадками сложно, да. Я подивилась тому разбросу показателей на тренинг тесте скажем одной кобылы от Кагармана (не будем тыкать пальцами )))), даже в рамках отличного результата это сильно отличается, я не говорю уже о том насколько отличаются эти же результаты от ужасного настроения...наверняка характерец сильно мешает карьере...

А вообще у меня лично поубавилось несколько восторгов по поводу некоторых молодых жеребцов, что наверное вполне нормально. Не все звезды на ипподроме звезды в заводе.

И еще для себя решила, что бОльшее внимание возможно следует отдавать матери жеребенка...учитывая еще и новую систему передачи генов...
« Последнее редактирование: 31 Октябрь 2010, 00:09:20 от Stella »
Stella

Оффлайн Вёха

  • Без лицензии
  • Истинный ценитель
  • ***
  • Сообщений: 881
  • Уважение: 9
  • Springfield Farm
Re: Размышления на заданную тему.
« Ответ #7 : 31 Октябрь 2010, 01:53:26 »
Да, эта кобыла меня просто убила. (Но я честно обо всём написала!)
И на мой взгляд есть единственный с пособ купить классную лошадь - купить штук 15 жеребят от более-менее стОящего производителя, а потом продать всех с плохим характером. Вот парочка оставшихся и будет нормальными лошадьми.
Все остальные способы - лотерея.
На самом деле, этот анализ не отражает существующее положение дел. Никто ведь не знает почему дети какого-либо жеребца приходят в жо... сзади. Может они водовозы по натуре, а может редкостные резвачи, просто всякий раз, выходя на дорожку, решают вопрос быть или не быть.
И как решить является ли производитель улучшателем, если мерзкий характер потомству передаётся от скерных матерей? И истинный скаковой класс потомства остаётся не раскрытым.
Тогда нужно у отскакавших лошадей фиксировать их личный рекорд резвости на определённые дистанции и делать видимым описание характера. Тогда картина станет яснее. Ведь в реале характер лошади и поведение на скаковой дорожке более-менее видно.
Хотя в реале, нормальный тренер подводит лошадь к призу на пике её физических и, так сказать, морально-психических возможностей. А тут - фиг знаешь: хочет твоя кляча скакать и роет ли копытом землю или мечтает удавиться в тиши и уединения родного денника. Вот что прискорбно...
Скакуны "Springfield Farm" - в поле ветер, в жопе дым!
Стремительные домкраты виртуальных ипподромов! Наши катафалки самые быстрые в мире!
Наша специальность - статисты для массовки.

Оффлайн Stella

  • Конезаводчик
  • Золотое перо
  • *****
  • Сообщений: 6598
  • Уважение: 71
  • Конюшня STELLA
Re: Размышления на заданную тему.
« Ответ #8 : 31 Октябрь 2010, 02:33:36 »
Не это я не к тому, что кобыла плохая ))), даже интересно, что она выкинет  ;D,во всяком случае как матка может быть интересна при условии подбора жеребца ангельского нрава, она мне нравится даже. Потенциал есть ведь!
Stella

Оффлайн Вёха

  • Без лицензии
  • Истинный ценитель
  • ***
  • Сообщений: 881
  • Уважение: 9
  • Springfield Farm
Re: Размышления на заданную тему.
« Ответ #9 : 31 Октябрь 2010, 02:52:43 »
Кобыла забавная, да.
Я к тому, что я вычисляла эту кобылу. И вычислила. И ухнула на неё все свои деньги. А толку? Помогла мне эта аналитика? Нифига. Вернее, аналитика сработала в части выяснения скакового класса. Но никто не учитывает, э-э-э... скажем прямо - блокатор резвости лошади. А без этого аналитика бесполезна.
Имеет смысл вычислять жеребёнка по матери, но только в том случае, если мать принадлежит тебе и ты знаешь её характер. А покупка жеребёнка от чужой кобылы - лотерея. Потому как характер кобылы известен только хозяину. И, полагаю, от резвых кобыл с хорошим характером жеребята на аукцион особо не выставляются.
Скакуны "Springfield Farm" - в поле ветер, в жопе дым!
Стремительные домкраты виртуальных ипподромов! Наши катафалки самые быстрые в мире!
Наша специальность - статисты для массовки.

Оффлайн Mariya

  • Ангел-хранитель
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4360
  • Уважение: 102
  • " Амальтея "
Re: Размышления на заданную тему.
« Ответ #10 : 31 Октябрь 2010, 10:27:15 »
Сколько было нескакашек с отличной карточкой, спросите у старожилов. Представьте что проходит аукцион двухлеток а там значит у всех жеребяток характеры видны. Отметаем сразу всех маразматиков и нехочух. Останется процентов сорок не больше. А на них даже облизнутся не успеем ;D.
Если растить свое чудо то ведь тоже не факт что получится то что хотелось. На каждого родившегося жеребенка от пап и мам достается комбинация примерно из тридцати вариантов не считая дедов и бабок и прочих. Большинство из этих пунктов конечно можно предположить. Риск любить и уважать надо ;)
☦ 15 августа 2021

Оффлайн MashaD

  • Конезаводчик
  • Активный деятель
  • *****
  • Сообщений: 1298
  • Уважение: 27
Re: Размышления на заданную тему.
« Ответ #11 : 31 Октябрь 2010, 10:51:25 »
ИМХО есть лошадки с которыми можно работать, искать ключик, есть лошадки - дрова. Когда -то я купила 915 Fire Clan с причиной продажи "Задолбал" :) Меня тоже долбал, пока я его не поняла :)
Этот жеребец 2496 Taal Sand  в гладких скачках доводил меня до истерик, но оказывается на 2 400 в стипле он душу отдает ;)
Кстати, это одни из моих любимчиков.
А что ж все должно быть просто ;) КТ и тупо пиши в скачки, мож сделать графу "подсказка" и там сразу будет указание куда писать ? :)
кстати, я тренингом практически не пользуюсь. Результаты на треках более соответствуют реальности.
Davidoffs Stables

Оффлайн MashaD

  • Конезаводчик
  • Активный деятель
  • *****
  • Сообщений: 1298
  • Уважение: 27
Re: Размышления на заданную тему.
« Ответ #12 : 31 Октябрь 2010, 10:52:32 »
Маш, отличнейшая статья! Ты проделала огромную работу :) Спасибо, оч полезно почитать :)
Davidoffs Stables

Оффлайн Mariya

  • Ангел-хранитель
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4360
  • Уважение: 102
  • " Амальтея "
Re: Размышления на заданную тему.
« Ответ #13 : 31 Октябрь 2010, 11:01:42 »
Цитировать
А что ж все должно быть просто  КТ и тупо пиши в скачки, мож сделать графу "подсказка" и там сразу будет указание куда писать ?
MashaD +1
☦ 15 августа 2021

Оффлайн Angel

  • Конезаводчик
  • Преданный соратник
  • *****
  • Сообщений: 3939
  • Уважение: 34
Re: Размышления на заданную тему.
« Ответ #14 : 31 Октябрь 2010, 11:17:36 »
Хочу не согласиться. У меня есть приличное кол-во лошадей с замечательным характером, но не бегут хоть ты тресни. Сразу в голову пришло 5 таких. И ведь время неплохое показывают, приходят с ограничением 3гр, но при этом ещё ни разу за этот сезон даже 4е место не привезли! А есть работяги со скверным характером, хоть какую-то копеечку но везут. Так что характер это ещё не залог успеха!

Есть ещё одна лошадка, с характером: если бывает в плохом настроении,то на результатах не слишком сказывается. Ну ну, судите сами, разница во времени между отличным настроением и просто плохим 10 секунд. Совсем не сказывается.......

Думаю Маша права на 100% надо ко всем ключи подбирать, ну хотя бы к тем, у кого действительно есть задатки!

Мария,спасибо за замечательную статью!
" Northern Lights"

Bitza@list.ru