ЭклипС :: Виртуальные скачки

Газета "Ипподром-Ревю" => Наша газета => Аналитика => Тема начата: Mariya от 30 Октябрь 2010, 20:05:15

Название: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 30 Октябрь 2010, 20:05:15
Впереди аукцион. Грядут торги за первых двухлеток от очередной группы интересных, молодых производителей. Вспомним, как на прошлом аукционе бурно шли торги вокруг некоторых деток 484 Грануша, 502 Подарка, 607 Gladiator (Ire). Цены на них не уступали суммам, предлагаемым за потомков таких корифеев как 780 Clan Lake, 886 Monarch (GB), 25 Икар . Надо сказать, что отчаянная борьба за некоторых из них оправдала себя.

Конечно, опрометчиво судить молодых отцов-жеребцов по первому году выступлений их деток. Но некоторые выводы можно сделать, кто нам мешает! Из 21 молодого производителя поговорим о 19. Это связанно с тем, что из двух отпрысков  526 Феномена выступал только один. И  525 Гибралтарса представлял тоже только один потомок. Тут, как говорится, все на лицо.

Прежде всего, нас интересует работоспособность потомства данных жеребцов. Сложно сразу решить улучшатель жеребец или нет, делая выводы по первой ставке, которая отскакала только один полный сезон. Сложно, но попробуем

Потомство всех 19 жеребцов-производителей было оценено по количеству завоеванных баллов. Это позволяет оценить результативность выступлений в групповых призах, открытом и ограниченном классе. Так же была рассчитана средняя дистанция на которую выступали лошади в течении  двухлетнего сезона. Отношение стартов закончившихся победами или платными местами к общему числу стартов дало возможность узнать результативность стартов. Исходя из этой схемы, были получены данные на среднестатистического потомка каждого жеребца. Так как двухлетки свободно скачут как в гладких, так и в торфе, все анализируемое поголовье было поделено на три группы по специализации отцов. Жеребцы в таблице расположены произвольно.

Таблица 1. Анализ потомства гладких жеребцов.
 Первый столбик-Кличка ЖП. Второй столбик-Средний балл. Третий столбик-Средняя дистанция. Четвертый столбик-Результативность стартов в  процентах.  

201 Наследник   0      1790         20 %
210 Несвиж       0,7     1440        71,2 %
587 Лидер II      13,5   1331        57,8 %
158 Фанат         1,8     1679        69,9 %
484 Грануш       16      1424        78,4 %
493 Кагарман     2,7     1255        77,9 %
570 Загар          4      1379         71,7 %
779 Ахиллес       6      1534         71,5 %
Таблица 2.Анализ потомства стипль-чезных жеребцов.
Первый столбик-Кличка ЖП. Второй столбик-Средний балл. Третий столбик-Средняя дистанция. Четвертый столбик-Результативность стартов в  процентах.  

223 Полет                   1,2                1241                 84,4 %
502 Подарок               25,1              1498                  82,4 %
595 Voie Lactee (Fr)     2,8                1470                  52,2 %
608 Bazzar (GB)           12,4              1468                  75 %
179 Макет                  5,5                1405                  78,7 %
607 Gladiator (Ire)        4,7                1404                  72,6 %
640 Bon Voyage (Fr)     5,9                1326                  74,4 %
644 Рохолор                0,1               1558                  62,6 %
545 Себастьян             4                  1563                   70,7 %
Таблица 3. Анализ потомства универсальных жеребцов.
Первый столбик-Кличка ЖП. Второй столбик-Средний балл. Третий столбик-Средняя дистанция. Четвертый столбик-Результативность стартов в  процентах.  

479 Циклоп           9,1                    1154                   59 %
771 Парадокс         5,7                    1513                   81,7 %

Как видим  если потомство того или иного жеребца не имеет побед в скачках до «Ограниченного класса», но занимают там призовые места то у них может быть высокий процент результативности стартов и мизерный набор баллов. Проблема этого анализа в том, что все жеребцы-производители, которых мы будем обсуждать, в двухлетнем возрасте не выступали. Сложно сравнить отцов и детей, если карьера первых начиналась лишь в четырехлетнем возрасте.  

Теперь рассмотрим гладких жеребцов поближе. От 201 Наследника выступало двое жеребят, 2313 Феофан и 2349 Снайпер. Двухлетками оба ничем не запомнились. Их матери ничего особенного из себя, не представляют. Потомство 18 Нарцисса позднеспелое это конечно да, но и такому жеребцу как 201 Наследник нужны кобылы более высокого класса. От 210 Несвижа ожидали явно большего. Кобылы к нему были подобранны очень разные. Например, 618 Perla La Rosa (мать 2345 Pride Of Nation), 287 Ямайка (мать 2358 Января) и 204 Агра (мать 2363 Амазонки) кобылы хорошего заводского класса, но на потомстве это пока не отразилось. Другой пример: 2074 Royal Te (мать 2438 Роны) и 1075 Ирга (мать 2377 Изенгарда) сами не выступали на ипподроме, но явно обладают неплохим классом. 210 Несвиж не дал определенного ответа кто он, улучшатель или ухудшатель.

Думаю, всем нравится, результативность дочери 587 Лидера II, 2322 Eleganza.  Да, такая лошадка была бы желанна в любой конюшне. Сразу скажу, что это заслуга не только ее отца, но и матери, 627 Эрлинель. В основном 587 Лидер II дал хороших жеребят на кобылах имеющих хоть одну победу в карьере и скакавших на дистанции от 2000 м. Видимо, ему нужен, так сказать прочный фундамент, тогда его гены срабатывают отлично. У потомства 158 Фаната неплохое будущее, так как кобыл ему подобрали в первый случной сезон хороших. Интересен подбор 158 Фаната к классной 832 Faded Silk. У этого ЖП по двухлеткам выводы не сделать.

484 Грануш, как заметила его хозяйка, дает хороших жеребят от хороших кобыл. Кобылы, подобранные к нему, должны, видимо обладать его дистанционностью. Если дистанции не совпали, плюс кобыла низкого заводского класса и  жеребенок наследует дистанционный показатель от матери тогда  успех маловероятен. От 493 Кагармана  набрала баллы и имеет 100% результативность только 2386 Базилика. Ее мать, 731 Биография, не имеет крупных побед, но заводской класс ее высок. Но, не смотря на это можно сказать, что свою лепту 493 Кагарман в потомство вносит.

Не зная карточек матерей жеребят полученных от 570 Загара, смею предположить, что если детки наследуют положительные черты характера от мам, то тогда из них будет толк. Ну а если конкретнее, то два его лучших сына 1794 Каприз и 2295 Резонанс получены от разного заводского класса кобыл. У матери 1794 Каприза, 167 Картечи этот класс высокий, а у  матери 2295 Резонанса, 233 Рамки он чуть выше среднего. Может все дело в  15 Топазе, который есть в родословных обеих кобыл? Возможно. Ну и последний гладкий жеребец в нашем списке это 779 Ахиллес. Его потомство в двухлетнем возрасте  выглядело неплохо. Кроме 2208 Ястры, 2269 Реставрации  и 2334 Anaconda все остальные жеребята получены от кобыл высокого и очень высокого класса. Но, тем не менее, 2334 Anaconda сумела завоевать пять баллов.

Переходим к стипль-чезным жеребцам. 223 Полет лошадь загадка. По его первым детям сказать, что то,  конкретное невозможно. У них самый высокий процент результативности. И на этом пока все успехи. Но детки то неплохи! Вся первая ставка происходит от не испытанных кобыл 2001 года рождения. Потомство они дали очень ровное. Вот я и не могу понять, кто тут большую роль сыграл отец или матери. Все станет ясно в этом сезоне, когда на ипподром выйдут детки 223 Полета от других маток и детки этих кобыл от других жеребцов.

502 Подарок супер-лошадь! И дети у него супер. Процент результативности его детей второй после 223 Полета, но вот баллов они завоевали больше чем все остальные. Среди  кобыл подобранных  к 502 Подарку не было низкоклассных. Он демонстрирует хорошую сочетаемость и качества улучшателя. Другая закономерность прослеживается в потомстве 595 Voie Lactee (Fr). В прошлом, двухлетнем сезоне лучшим его сыном без сомнения был 2331 Интервал. Но его мать, 266 История матка высокого класса. У остальных его детей успехи снижаются в соответствии со снижением заводского класса матерей.

 608 Bazzar (GB) демонстрирует качества улучшателя. На эту мысль наталкивает то, что  2171 Santa-Barbara,  2180 Burberry и не скакавший в двухлетнем возрасте  1951 Арабеск  получены, от отличных заводских маток. А такие его дети как 2207 Бубновая, 2209 Публикация, 2413 Абрис, 2414 Barracuda демонстрируют отличные скаковые способности при наличии низкого заводского класса матерей. Дети 179 Макета, в двухлетнем возрасте кроме 2281 Domino себя не проявили. Его мать, 2073 Desert Charmer происходит из группы тех самых загадочных кобыл 2001 года рождения. Из подобранных к нему кобыл выделяются как хорошие заводские матки 1201 Тактика и 221 Чаровница, но  их дочери от 179 Макета, 1963 Такуми и 2226 Черемша пока себя не проявили.

607 Gladiator (Ire) дал неплохое потомство. Но ему нужны кобылы хотя бы среднего класса, тогда будет толк. От кобыл ниже среднего класса он ничего существенного не даст. Очень интересное потомство получилось у 640 Bon Voyage (Fr). У меня сложилось мнение, что он плохо сочетается с кобылами от 781 Destiny Flame. А ведь к 640 Bon Voyage (Fr) подбирали не самых худших его дочерей (851 Dark Fires,  818 Sun Flames, 844 Warm Spell). От классной 614 La Fabulex (Fr) получен неплохой 1960 Lotus Bay. Лучшие его дети это  2178 Банзай от высококлассной 50 Альфы и 2350 Deborah от 2059 Delta Wave все того же 2001 года рождения. Ну и завершая обзор стипль-чезных жеребцов, отметим 545 Себастьяна. В двухлетнем возрасте среди его детей была лучшей 1906 Welsh Diva. В общей сложности из четырех первенцев 545 Себастьяна, трое получены от кобыл высокого заводского класса. Только мать 2395 Мандоса, 785 Muted Plea не обладает высоким заводским классом. Вы спросите, а как же ее сын 824 Corporate Report от 792 Battle Front? Ее потомство неоднородное и на данный момент только от 792 Battle Front она и дала хороший результат. Кстати ее дочери унаследовали ее любовь к 792 Battle Front.

Осталось у нас только потомство универсальных жеребцов. Их всего двое. 479 Циклоп дал лучших детишек только от кобыл выше среднего и высокого класса. Других вариантов тут нет и этим все сказано. Почти 70 % кобыл подобранных в 2006 году к 771 Парадоксу были высокого класса. В результате этого родились 1796 Россыпь,  2365 Марципан, 2343 Серая Цапля. От кобылы ниже среднего класса 878 Симфонии получен хороший скакун 1997 Спайк.  771 Парадокс еще не показал себя в полной мере, но то, что он может дать неплохое потомство  и на средних кобылах это, пожалуй, факт.

По первому полному скаковому сезону судить и делать выводы обо всех этих жеребцах сложно. Можно наделать массу ошибок. Как точно по этим кратким данным сказать, что отец  дал жеребенку больше чем мать или наоборот?   91%  процент кобыл,  чьих жеребят мы оценивали в этой статье дали всего по одному скачущему жеребенку, а многие не скакали сами. Это создает массу проблем для правильной оценки. Прибавим сюда еще и те погрешности, которые мы как коневладельцы допускаем в их ипподромных испытаниях. А ведь именно ипподромные испытания решают вопрос  о племенной оценке лошадей.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Дима77 от 30 Октябрь 2010, 21:35:03
молодец, большая  работа проделана))
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Вёха от 30 Октябрь 2010, 22:29:15
Всё это интересно, но можно купить супер-пупер прекрасную лошадь от супер-пупер прекрасных родителей, но окажется что её результаты дико зависит от её настроения. А настроение у неё всегда плохое. И всё!
Гораздо интересней анализ какие жеребцы дают потомство с хорошим характером. По мне - лучше не слишком резвая, но покладистая лошадка, стабильно привозящая маленькую копеечку, чем резвый, но мрачный неврастеник, решающий на скаковой дорожке мировые проблемы.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 30 Октябрь 2010, 22:33:38
Пранализировать характер к сожалению невозможно :(. Мрачный неврастеник может родитьса и у благополучных и на 100% жизнерадостных жеребца и кобылы.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Вёха от 30 Октябрь 2010, 22:50:40
А характер разве не передаётся  детям?
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Angel от 31 Октябрь 2010, 00:00:42
Раньше передавался, а теперь ещё и дедушки-бабушки и прадедушки прабабушки будут влиять. Так что от самых "Мечт тренера" могут и капризуны родиться=)
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Stella от 31 Октябрь 2010, 00:07:13
Маша, спасибо, супер!

Вёха, я теперь стараюсь избегать подборов к жеребцам с истерическим характером, ну когда возможно. Вот у меня есть жеребеночек от двух родителей "мечт поэта", любопытно это передастся или нет )), надеюсь, что да...а с капризными лошадками сложно, да. Я подивилась тому разбросу показателей на тренинг тесте скажем одной кобылы от Кагармана (не будем тыкать пальцами )))), даже в рамках отличного результата это сильно отличается, я не говорю уже о том насколько отличаются эти же результаты от ужасного настроения...наверняка характерец сильно мешает карьере...

А вообще у меня лично поубавилось несколько восторгов по поводу некоторых молодых жеребцов, что наверное вполне нормально. Не все звезды на ипподроме звезды в заводе.

И еще для себя решила, что бОльшее внимание возможно следует отдавать матери жеребенка...учитывая еще и новую систему передачи генов...
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Вёха от 31 Октябрь 2010, 01:53:26
Да, эта кобыла меня просто убила. (Но я честно обо всём написала!)
И на мой взгляд есть единственный с пособ купить классную лошадь - купить штук 15 жеребят от более-менее стОящего производителя, а потом продать всех с плохим характером. Вот парочка оставшихся и будет нормальными лошадьми.
Все остальные способы - лотерея.
На самом деле, этот анализ не отражает существующее положение дел. Никто ведь не знает почему дети какого-либо жеребца приходят в жо... сзади. Может они водовозы по натуре, а может редкостные резвачи, просто всякий раз, выходя на дорожку, решают вопрос быть или не быть.
И как решить является ли производитель улучшателем, если мерзкий характер потомству передаётся от скерных матерей? И истинный скаковой класс потомства остаётся не раскрытым.
Тогда нужно у отскакавших лошадей фиксировать их личный рекорд резвости на определённые дистанции и делать видимым описание характера. Тогда картина станет яснее. Ведь в реале характер лошади и поведение на скаковой дорожке более-менее видно.
Хотя в реале, нормальный тренер подводит лошадь к призу на пике её физических и, так сказать, морально-психических возможностей. А тут - фиг знаешь: хочет твоя кляча скакать и роет ли копытом землю или мечтает удавиться в тиши и уединения родного денника. Вот что прискорбно...
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Stella от 31 Октябрь 2010, 02:33:36
Не это я не к тому, что кобыла плохая ))), даже интересно, что она выкинет  ;D,во всяком случае как матка может быть интересна при условии подбора жеребца ангельского нрава, она мне нравится даже. Потенциал есть ведь!
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Вёха от 31 Октябрь 2010, 02:52:43
Кобыла забавная, да.
Я к тому, что я вычисляла эту кобылу. И вычислила. И ухнула на неё все свои деньги. А толку? Помогла мне эта аналитика? Нифига. Вернее, аналитика сработала в части выяснения скакового класса. Но никто не учитывает, э-э-э... скажем прямо - блокатор резвости лошади. А без этого аналитика бесполезна.
Имеет смысл вычислять жеребёнка по матери, но только в том случае, если мать принадлежит тебе и ты знаешь её характер. А покупка жеребёнка от чужой кобылы - лотерея. Потому как характер кобылы известен только хозяину. И, полагаю, от резвых кобыл с хорошим характером жеребята на аукцион особо не выставляются.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 31 Октябрь 2010, 10:27:15
Сколько было нескакашек с отличной карточкой, спросите у старожилов. Представьте что проходит аукцион двухлеток а там значит у всех жеребяток характеры видны. Отметаем сразу всех маразматиков и нехочух. Останется процентов сорок не больше. А на них даже облизнутся не успеем ;D.
Если растить свое чудо то ведь тоже не факт что получится то что хотелось. На каждого родившегося жеребенка от пап и мам достается комбинация примерно из тридцати вариантов не считая дедов и бабок и прочих. Большинство из этих пунктов конечно можно предположить. Риск любить и уважать надо ;)
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: MashaD от 31 Октябрь 2010, 10:51:25
ИМХО есть лошадки с которыми можно работать, искать ключик, есть лошадки - дрова. Когда -то я купила 915 Fire Clan с причиной продажи "Задолбал" :) Меня тоже долбал, пока я его не поняла :)
Этот жеребец 2496 Taal Sand  в гладких скачках доводил меня до истерик, но оказывается на 2 400 в стипле он душу отдает ;)
Кстати, это одни из моих любимчиков.
А что ж все должно быть просто ;) КТ и тупо пиши в скачки, мож сделать графу "подсказка" и там сразу будет указание куда писать ? :)
кстати, я тренингом практически не пользуюсь. Результаты на треках более соответствуют реальности.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: MashaD от 31 Октябрь 2010, 10:52:32
Маш, отличнейшая статья! Ты проделала огромную работу :) Спасибо, оч полезно почитать :)
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 31 Октябрь 2010, 11:01:42
Цитировать
А что ж все должно быть просто  КТ и тупо пиши в скачки, мож сделать графу "подсказка" и там сразу будет указание куда писать ?
MashaD +1
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Angel от 31 Октябрь 2010, 11:17:36
Хочу не согласиться. У меня есть приличное кол-во лошадей с замечательным характером, но не бегут хоть ты тресни. Сразу в голову пришло 5 таких. И ведь время неплохое показывают, приходят с ограничением 3гр, но при этом ещё ни разу за этот сезон даже 4е место не привезли! А есть работяги со скверным характером, хоть какую-то копеечку но везут. Так что характер это ещё не залог успеха!

Есть ещё одна лошадка, с характером: если бывает в плохом настроении,то на результатах не слишком сказывается. Ну ну, судите сами, разница во времени между отличным настроением и просто плохим 10 секунд. Совсем не сказывается.......

Думаю Маша права на 100% надо ко всем ключи подбирать, ну хотя бы к тем, у кого действительно есть задатки!

Мария,спасибо за замечательную статью!
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Вёха от 31 Октябрь 2010, 11:56:24
Цитата: Мария от 31 Октябрь 2010, 10:27:15
Представьте что проходит аукцион двухлеток а там значит у всех жеребяток характеры видны.

Я имела в виду уже отскакавших лошадей.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 31 Октябрь 2010, 12:02:38
В смысле у племкобыл?
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Вёха от 31 Октябрь 2010, 12:09:31
Цитата: Мария от 31 Октябрь 2010, 12:02:38
В смысле у племкобыл?
Да.
Кстати, как можно высчитать резвость по корпусам пришедшей сзади лошади?
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 31 Октябрь 2010, 12:25:28
Отставание в корпус это примерно 0,2 с
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Вёха от 31 Октябрь 2010, 12:33:39
Спасибо.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Romana от 31 Октябрь 2010, 18:43:54
Статья интересная.
Только я не поняла систему определения классности маток.
Я просто своих знаю).
У 832 Faded Silk карточка страшная, происхождение сомнительное. (Она от Клан Лайка и стиплерши 804 Sun Flare.)
Характер имеет омерзительный.
За что люблю не ясно).

Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 31 Октябрь 2010, 19:06:33
Ответила в личку ;)
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Lia от 01 Ноябрь 2010, 12:00:15
Девушки, все очень интересно, но есть и обратная сторона характера...не буду конкретно говорить, но кое-кто из моих обладает отвратительнейшим, капризным характером, а однако, никто не отказался бы от такой лошади в своей конюшне. Вообще ,я вижу много лошадей, набравших максимальное количество баллов за сезон (что говорит об их стабильности) с явно отвратительным характером. Тот же Warlock, я уверена, или Диктатура. То есть, покрой очень резвую, но карпизную кобылу таким же капризным поганцем, получи лошадку, резвость которой изначально превышает резвость других - и не прогадаешь.  ;)
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 01 Ноябрь 2010, 12:05:45
Согласна на 100%! Повторюсь, риск любить и уважать надо!
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Blacky от 01 Ноябрь 2010, 15:09:14
Brave Heart...каким бы скоростным он не был - с его характером ни одной выигранной групповой...А конь высокого скакового класса.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Lia от 01 Ноябрь 2010, 17:49:38
Значит, находятся посильнее соперники. я понимаю, что он может жечь на тренингах резвее победителей, но в скачках есть более стабильные и не уступающие по иным критериям соперники. Вот он и сдувает.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Blacky от 01 Ноябрь 2010, 17:56:44
Так вот в этом и дело - более стабильные. Он абсолютно не стабильный в силу своего дурацкого характера. Чем еще объяснить то, что он может прийти в хвосте Открытого класса, а через 2 недели вторым в Гр. I Sun Song Special, я не знаю...
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Оливия от 01 Ноябрь 2010, 21:16:23
У лошади может быть прекрасная характеристика по карточке. Положительный характер. А резвости при этом нет. И отличная с виду лошадка является средненькой..
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: MashaD от 01 Ноябрь 2010, 21:21:01
Мож это смешно. но мне кажется. что они (кони) как живые. Вот в какой то компании не вдухе, а с кем то реально зацепятся и скачут.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Stella от 01 Ноябрь 2010, 21:25:16
и еще везение какое-то имхо...
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Blacky от 01 Ноябрь 2010, 21:30:19
Brave Heart это такой epic fail, на самом деле...Был ведь спец-лотом на аукционе, еле выцарапала себе ) Еще по Таниному Экспресс-тесту был определен как лошадь высокого скакового класса, но при этом...Эпик фейл и всё.
А тот же Отлёт, средненький по всему, зато с хорошим характером, отлично скакал. Да, без звезд с неба, но в групповых регулярно в призах. И думай теперь...
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: MashaD от 01 Ноябрь 2010, 21:39:56
ну.. моя 323 Рессора тоже была спец лотом ;)
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 01 Ноябрь 2010, 21:46:52
Цитата: MashaD от 01 Ноябрь 2010, 21:21:01
Мож это смешно. но мне кажется. что они (кони) как живые. Вот в какой то компании не вдухе, а с кем то реально зацепятся и скачут.
Это пожалуй точно. В реале говорят только "нервные" лошади способны к резвым броскам и из них чаще получаются прекрасные скакуны :D
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Romana от 01 Ноябрь 2010, 22:05:27
По поводу злополучного Brave Heart.
По-моемому, кросс Клан Лайк - Дестени Флам, это такой пирожок ни о чем.
Получаются такие средненькие майлеры, с поганым характером. У мну 4 кобылы таких.
В 2-х, 3-х летнем возрасте еще подавали какие то надежды, сейчас встали вообще.
В матки, получить 3-4 жеребят, посмотреть на жеребят и в сад, райский сад.

У Brave Heart к тому же бабка с материнской стороны короткая стиплерша, которая свой отвратный характер очень хорошо передает.
Так что я поражаюсь терпению Блэки.
Колбаса - это бывшие лошадки.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Оливия от 01 Ноябрь 2010, 22:22:18
Цитата: Romana от 01 Ноябрь 2010, 22:05:27
По-моемому, кросс Клан Лайк - Дестени Флам, это такой пирожок ни о чем.
Получаются такие средненькие майлеры, с поганым характером.

Согласна. У меня тоже есть такая кобылица. Прям её описание.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Lia от 02 Ноябрь 2010, 11:18:40
Цитировать
По-моемому, кросс Клан Лайк - Дестени Флам, это такой пирожок ни о чем.
Получаются такие средненькие майлеры, с поганым характером. У мну 4 кобылы таких.

да, тоже есть одна уродина в матках. не знаю пока, что покажут дети. я Флейма вообще не переношу.



Цитировать
В реале говорят только "нервные" лошади способны к резвым броскам и из них чаще получаются прекрасные скакуны

нет-нет-нет, ни в коем случае! наоборот, именно нервные лошади часто сливают скачки из-за своего поганого характера, и их реальный потенциал раскрыть очень трудно. А реально классные скакаши, даже спринтеры, это боа-констрикторы просто. Их спокойствие вообще поражает, не каждый человек так владеет собой. Из жизненных примеров  - отвратительный неврастеник Сен-Саймон, легенда чистокровного коневодства, который на апробацию-то попал толкьо потому, что в своих десяти выигранных скачках показал феноменальную резвость.  Но при этом, кучу раз просто не заходил в бокс. Из наших - Монолог, некогда реально претендовавший на Дерби, "сгоревший" в середине сезона. Примеры "удавов" - Милл Риф, Азери, спринтер Кона Голд, Сигар, да и почти все чемпионы.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Stella от 02 Ноябрь 2010, 15:58:35
Виртуальных неврстеников хотя бы в боксы удается затолкнуть ;D
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Вёха от 02 Ноябрь 2010, 16:54:00
Проблема в том, что в реале с трибун видно что лошадь - неврастеник.
А у нас не понятно почему конь не скачет - толи потому что его классный папаша не передаёт свою резвость потомству, толи потому, что мамашин скверный характер блокирует все усилия бедного папаши. Какая уж тут аналитика? Я об этом, а вовсе не о том "как всё плохо что не видно характеров".
Если у папаши, вышедшего в производители, пишется характер, почему не виден характер уже отскакавшей и вышедшей в матки кобылы?
Что это за дискриминация по половому признаку?
Мне кажется, что интереснее выбират жеребёнка, если знаешь характер обоих родителей. Кто не хочет рисковать - возьмёт не слишком резвую, но спокойную, стабильную лошадку. А кто может рискнуть - купит резвого, но взбаламошного дебошира.
Иначе, любая аналитика превращается в тыканье пальцем в небо. Всегда результат будет 50 на 50.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 02 Ноябрь 2010, 17:47:54
Я как то предлагала в карточке лошади сделать индикатор настроения. Ну типа "Сегодня я не скакашка-красный свет" или "сегодня в духе и что нидь достойное отчебучу-зеленый свет". Добавим несколько нейтральных тонов и готово. Пусть у коника нормальный настрой раз в месяц но зато это настрой. И тогда на дорожке если даже он продул то не по причине "встал не с той ноги" а потому что компания попалась сильнее.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 02 Ноябрь 2010, 17:53:54
Этот индикатор можно анилизировать в день записи на скачки. А то и правда иногда теряешся в догадках. "На своей волне, один день скачет отлично, на следующий - вообще отказывается заходить в бокс." Вот и стало бы ясно когда эту волну ждать, а когда накрыв попоной запихнуть в дальний угол денника шоб не пылилась.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Вёха от 02 Ноябрь 2010, 18:12:18
Это было бы интересно. Тогда можно было бы анализировать только "зелёные" выступления. И аналитика тогда имела бы смысл.
А ещё интереснее было бы самому подвести лошадь к скачке на пике её настроения. В реале ведь так и происходит. А то просто руки опускаются.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Оливия от 02 Ноябрь 2010, 19:17:43
Где-то раньше было сказано, что карточки маток,  это что-то вроде коммерческой тайны владельца. Если заранее известен характер кобылы, то вряд ли кто захочет брать её жеребят.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Stella от 02 Ноябрь 2010, 21:20:03
У нас тут уже были предложения о том, что откровенно слабых маток не пущать в развод. Ну в целом это наверное правильно...
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Оливия от 02 Ноябрь 2010, 21:23:14
Это правильно. Но весь смак в том , чтобы самому решать что и как.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Вёха от 02 Ноябрь 2010, 21:34:34
Но решать на основе чего-то!
Ведь  на скаковой дорожке в реале видно какая кобыла по характеру. И потенциальный покупатель жеребёнка делает выводы, глядя на её поведение. Мы этого лишены.
Да и аналитикой интереснее заниматься когда есть на чём строить свои выводы, а не так: либо встречу мамонта, либо нет.
Ну это чисто моё мнение. Я никому ничего не навязываю.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Оливия от 02 Ноябрь 2010, 21:58:32
Загадкой остаются не скакавшие кобылы. Имеющих карьеру, да еще и  происхождение, уже можно предугадать. Производители ведь все как на ладони. Да и много лошадей перепродается между собой, это тоже информация. 
А если сделать все открытым, то быстро все надоест.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 02 Ноябрь 2010, 22:27:17
Ну а что думаете по поводу индикатора настроения.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Angel от 02 Ноябрь 2010, 22:34:40
Мне честно говоря идея не очень, как и с открытыми карточками ПК.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 02 Ноябрь 2010, 22:50:12
Ой, ну вы даете! Этого же кроме хозяев лошадей никто видеть не будет (Если Таня согласится). За настроение разговоры не стихают.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Romana от 02 Ноябрь 2010, 23:01:35
Это, простите, фигня с индикаторами настроения.

Поганый характер - скачет через раз.
Очень поганый характер - 1 скачку из 3 (в среднем).
 + Чем выше резвость у коня, тем больше шансов на успех.

Если поганый характер + резвость не очень, то простите ничто ему не поможет.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Angel от 02 Ноябрь 2010, 23:04:12
Romana +1
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 02 Ноябрь 2010, 23:14:48
Правильно про русских говорят-В драке не помогут,а в войне победят!
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Romana от 02 Ноябрь 2010, 23:17:55
А это здесь причем?
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 02 Ноябрь 2010, 23:22:33
Просто людям это бы хоть немного помогло. Не у всех же есть опыт, ну или семь пядей во лбу ;D
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Romana от 02 Ноябрь 2010, 23:28:10
Немного помогло?
Да это поменяет механику игры.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 02 Ноябрь 2010, 23:31:23
Да, немного помогло бы. Механика игры уже делала попытки менятся блыгодаря тренинг- тесту хоть и не все пользуются. Летальных случаев не наблюдалось :)
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Romana от 02 Ноябрь 2010, 23:39:17
Ну как сказать ;), кучу длинных коней на спринтерских дистанциях я уже наблюдала.  И все благодаря тренинг тесту.
(Да и на сумеречный гений Энгрола многие ссылались).
Никто не выиграл.
 
И не знаю как на скачках, но в конкуре у моего паразита невозможно было определить какое настроение с ним на боевом поле случится. Больше всего влияло настроение спортсмена, как показали наблюдения чем злее  спортсмен, тем лучше он прыгал. Ибо сила витамина П, животворящего, сильна.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Вёха от 03 Ноябрь 2010, 01:00:51
Ну, наверное у меня действительно не семь пядей во лбу...
Бог с ними, с кобылами. Пускай шифруются.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Вёха от 03 Ноябрь 2010, 01:24:37
У меня вопрос. К примеру: 242 Невада. Скаковая карьера: 33 3-2-6-7. Это значит что она скакала 33 раза. Но в её карточке только 29 скачек. Где ещё 4?
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Krist от 03 Ноябрь 2010, 02:08:12
Ищите в архиве.

По поводу написанных выше 4-х страниц скажу одно - категорически против. Уйду из игры после подобных изменений.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Вёха от 03 Ноябрь 2010, 03:03:09
Да, в общем, никто не собирается ничего менять. Я просто высказала своё мнение. Ну наверно не надо было. Ну извините и забудьте.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Stella от 03 Ноябрь 2010, 03:08:18
Вёха, с опытом ты уже лучше будешь понимать всё и предугадывать. Только время надо )). С каждым годом "прозрений" всё больше, для меня какие-то нюансы постоянно всплывают. Думаю это нормально. Я сейчас сижу тоже и "посыпаю голову пеплом" ;D ну как я могла того-то посылать на эту-то дистанцию! И так далее и ошибки еще продолжаются. НО! Все равно это развитие я считаю. Только время надо. Главное,что этим интересно заниматься, процесс это тоже удовольствие.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 03 Ноябрь 2010, 09:14:02
Цитировать
По поводу написанных выше 4-х страниц скажу одно - категорически против. Уйду из игры после подобных изменений.

Ну зачем же так то! Предлагать, рассуждать, обсуждать ну или на худой конец фантазировать здесь вроде не запрещено. Никто ничего не собирается упрощать и ускорять. Успокойтесь, все нормально.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Tatiana от 03 Ноябрь 2010, 11:20:12
Индикатора настроения не получится.. по техническим причинам.. ;)

Попробую объяснить на пальцах (и не только) про характер и стабильность.. Объясняю только суть, без деталей

Возьмем двух лошадок, скоростные классы одинаковые, разный характер:

Лошадь А - характер хороший
Скорость - 1 (медленно, например, 35 км/ч) -2-3 (быстро, например, 55 км/ч)

Лошадь Б - характер отвратный
Скорость - 1 (медленно, 35 км/ч) - 2 -3 -4 -5 -6 (быстро, 55 км/ч)

Первая лошадь А пройдет дистанцию -  2 - 2 -1 - 3
Лошадь Б - 4 -6 -2 -3

Чем лучше характер, тем более стабильна скорость прохождения, без резких бросков и тормозов, остальное зависит только от скоростных возможностей. Индикатор сделать не получится, скорость на протяжении всей дистанции меняется от 40 до 200 раз (в зависимости от метража).
Тренинг тест дает показатели на конкретной "передаче" - для лошади А - от 1 до 3, для Б - от 1 до 6, например. Поэтому по тесту проще определить минимум и максимум возможностей, а на скачках всегда будет более менее "среднее", это можно списать на разные мелочи, которые программно не учитываются - ветер в морду дул, зажали злодеи со всех сторон, дождик не по нраву, и т.п.

Поэтому аналитика останется аналитикой - ведь можно еще сказать, что хозяин специально стиплера в гладких мучал, чтобы подпортить конкурентным ЖП статистические данные по жеребятам, например.. Опирайтесь на то, что есть, даже я, зная всю систему и схему работы, не в состоянии угадать исход скачек или что получится в разведении..
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Эсхин от 03 Ноябрь 2010, 11:38:36
Таня!, тогда с точки зрения математики Лошадь Б будет гораздо меньше колбасить по дистанции, потому что дельта между передачами меньше. Лошадь Б будет проходить дистанцию "ближе" к среднему значению между отлично и ужасно
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: MashaD от 03 Ноябрь 2010, 11:56:03
Ну все, сегодня наповал, были убиты последние шансы в чем то разобраться :)
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Tatiana от 03 Ноябрь 2010, 12:49:15
я же примерно так разбросала, просто у нервных характерных "разброс" от средней больше получается.. в итоге, они или в хвосте (если много единичек выпало), или в голове скачки, пока остальные догоняют..

я пыталась объяснить, почему не получится индикатора настроения.. 
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Stella от 03 Ноябрь 2010, 14:52:41
Всё, после дельты передач я ничё не поняла  ;D ;D ;D

Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Tatiana от 04 Ноябрь 2010, 05:55:29
"продается лошать с 6-ступенчатой коробкой передач..."

 ;D
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Stella от 04 Ноябрь 2010, 15:53:35
Romana, а вот кстати интересно послушать мнение, у меня есть одна 3-летка, кстати тебе известная ))), так вот по карточке он вроде как не спринтер "Выносливость неплохая, но хочется надеяться на лучшее." Т.е. я так понимаю где-то в районе 1800-2000 болтается? По тренинг тесту у него по этому диапазону дистанций плюс минус длиннее показатели крайне скромные, недавно выиграл БП на 1800 в 2.02.91 (стипль), т.е. это Открытый класс. На тренинг тесте тоже резвости на группу 3 не тянут, единственно 1100 метров стипль, в отличном настроении 1.10, т.е. номинально это практически группа 1-2. Получается, что исходя из тренинг теста лучшие показатели у казалось бы не спринтера на спринтерской дистанции...я его и гоняла по спринту на основе тренинг теста. Хотя я попробовала сейчас более длинную дистанцию, да он выиграл, но в слабой компании и с позорноватым временем. Как же быть всё таки? Папаня у него кстати по карточке короткий, мать думаю длинная.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Эсхин от 04 Ноябрь 2010, 16:22:42
Угу, меня тоже мучает вопрос, почему мои длинные лошади неплохо спринтуют на треннировках.. Причем если на своих дистанциях класс  Открытый или 3, то 1000,1100 - гр 1-2.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Romana от 04 Ноябрь 2010, 19:02:17
Более того у меня даже некоторые длинные стиплеры укладываются в гладкий спринт во 2-ю группу.
И все более менее скачущие гладыши тоже укладываются на 1000 м во 2-ю группу (даже, к моему искреннему удивлению, 6-ти летний Монолог сделал 1000 в 0,58,71 - а это почти 1).
Т.е. все лошади спринт скачут хорошо, но спринтеры это делают лучше ;).
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Gaklin от 02 Ноябрь 2012, 03:20:34
Цитировать
608 Bazzar (GB) демонстрирует качества улучшателя. На эту мысль наталкивает то, что  2171 Santa-Barbara,  2180 Burberry и не скакавший в двухлетнем возрасте  1951 Арабеск  получены, от отличных заводских маток. А такие его дети как 2207 Бубновая, 2209 Публикация, 2413 Абрис, 2414 Barracuda демонстрируют отличные скаковые способности при наличии низкого заводского класса матерей.
интересно  :-\
91 Брусника (25 Икар - 14 Бирюза) мать 2207 Бубновой, ЖП 286 Балтимора от 67 Минора, почти миллионницы 468 Биосферы от 162 Особняка!
почему она, мать, низкого класса? :-\
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Lia от 02 Ноябрь 2012, 11:06:27
Статье почти два года, возможно, на тот момент многих кобыл трудно было оценить адекватно по малочисленному или мало стартовавшему потомству. Могу сказать в целом, что на данный момент я бы могла оспорить почти всю статью, и это как-раз говорит о том, что нельзя оценивать класс ЖП по первому сезону, это бессмысленно.  И очень осложняет анализ (а также вносит интригу в игру) постоянное изменение схемы успешности на треке. Например, я постоянно задаюсь вопросом: тот ЖП, который наскакал приличную карьеру в то время, когда резвость увеличивалась с возрастом, каков реально по скаковому классу? И какова его реально приоритетная дистанция? Был бы он конкурентоспособен, если бы его изначальный скаковой потенциал не увеличился с возрастом?
На следующей стадии игры брался в расчет резвостной потенциал (вспоминаем детей Икара с победами на 1000 метров), и мало брался в расчет характер (резвый, но капризный делал стабильных, но уступающих в резвости всегда). Опять же, каковы приоритетные дистанции таких жеребцов? если они побеждали от 1000 м до 3000м? Сейчас это очень важно, несостыковка по дистанционным приоритетам может здорово занизить шансы на хорошего ребенка.
Ну и сейчас у нас "созревание" очень разное - кто-то в пять лет просыпается только, а кто-то жжет в два и потом тухнет. Ну и как мы увидим, когда же реально "зрели" бы Подарок, Парадокс, Нальчик, если бы выступали в наше время?  И как долго пребывали на пике? Только на потомстве, то есть, опытным путем.  А ведь это все наследуемые показатели, как я понимаю. :)

Вывод: эксперименты и регулярно обновляемая статистика - наше все. ;)
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 02 Ноябрь 2012, 11:39:59
Lia, спасибо)) Думаю что я сама бы сейчас с половиной тех выводов бы поспорила по той же причине - постоянных изменений в игровой системе.
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Gaklin от 02 Ноябрь 2012, 11:47:26
Цитировать
Статье почти два года, возможно, на тот момент многих кобыл трудно было оценить адекватно по малочисленному или мало стартовавшему потомству.
я в курсе, что 2 года статье. Решила перечитать на досуге.

Так почему бы нам не писать дальше свои мнения о жеребцах, как дополнения к статье и отражение реальности?

Мария, статьи отличные просто!!
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 02 Ноябрь 2012, 11:53:45
Gaklin, спасибо))))))) Дискуссию с мнениями о жеребцах просто обязательно надо продолжать))) Каждый год на некоторых из них смотришь так как будто в первый раз видишь ;D Их детки не дают возможности расслаблятся)))))))
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Gaklin от 02 Ноябрь 2012, 12:02:52
Вооооо!!! Я вчера читала и задавалась вопросом, почему никто не дописывает ничего, это так же касается и кобыл. Есть же у нас и другие "Истоки" :)
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Mariya от 02 Ноябрь 2012, 12:11:54
Да, надо бы подумать кой о чем. Сейчас ведь еще и игра на генах идет, так что поле просто не паханое, целина ;D
Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Stella от 03 Ноябрь 2012, 00:00:37
Цитировать
По-моемому, кросс Клан Лайк - Дестени Флам, это такой пирожок ни о чем.
Получаются такие средненькие майлеры, с поганым характером. У мну 4 кобылы таких.

дальше читаю статью...а тут же вспомнилась 1001 Королева Дании. Как раз Лейк-дочь Дестини. Значит не всегда.

Про Лидера 2 и его сочетаемость с кобылами "от 2000" тоже было мнение - народ высказывает мысль, что не верно. Пример 2679 Оникс. 1725 Басня вроде тоже скакала удачнее всгео на 1000-1100.


Название: Re: Размышления на заданную тему.
Отправлено: Romana от 10 Ноябрь 2012, 00:41:41
Я думаю что это хорошее индивидуальное сочетание. Бабка 1001 Королевы Дании 841 Dark Legend дала неплохую дочь от Клан Экшена 977 Донна Карен. Ну и другая ее дочь от Клана    906 Lake Legend тоже неплохо скакала.
С остальными жеребцами очень бледный результат.