Автор Тема: Дефицит.  (Прочитано 33148 раз)

0 Пользователей и 1 Гость просматривают эту тему.

Оффлайн Mariya

  • Ангел-хранитель
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4360
  • Уважение: 102
  • " Амальтея "
Re: Дефицит.
« Ответ #30 : 09 Июль 2013, 23:34:26 »
На мутациях этих бабок/дедков/и прочей родни. Это же новое сочетание исходного материала.
☦ 15 августа 2021

Оффлайн Оливия

  • Конезаводчик
  • Познавший истину
  • *****
  • Сообщений: 2943
  • Уважение: 39
Re: Дефицит.
« Ответ #31 : 09 Июль 2013, 23:35:06 »
а вдруг качества дедов или бабок соединяться и получится таакой резвач...
Чара

Оффлайн Gaklin

  • Модератор
  • Золотое перо
  • *****
  • Сообщений: 6853
  • Уважение: 86
  • Jaffa
Re: Дефицит.
« Ответ #32 : 09 Июль 2013, 23:36:36 »
обоим +1
Конюшня "Jaffa"
Сэнсэй и Наставитель новичков

Оффлайн Stella

  • Конезаводчик
  • Золотое перо
  • *****
  • Сообщений: 6596
  • Уважение: 71
  • Конюшня STELLA
Re: Дефицит.
« Ответ #33 : 10 Июль 2013, 00:00:10 »
пробуйте  ;)
Stella

Оффлайн Romana

  • Конезаводчик
  • Активный деятель
  • *****
  • Сообщений: 1564
  • Уважение: 31
Re: Дефицит.
« Ответ #34 : 10 Июль 2013, 00:43:23 »
"Хотя и тут нас подстерегает опасность - если 2 первые ставки классные, то есть опасение, что остальные будут уродцы (((. И вот сейчас я себя чувствую малость как на пороховой бочке - пока молодой - покрыться хорошим скаковиком  Смеющийся и надеяться, что через пару сезонов он не стухнет как ЖП. Вот откровенно говоря эта "фишка" мне не нравится - как то вот не бывает так в природе, что первые 2 ставки зашибись, а потом жеребец просто сдыхает. И вся та орава кобыл, пущенных к нему в надежде в следующие сезоны, оказывается вхолостую.  Хихикает Как-то нету уверенности вообще в том, что делаешь. ((("

ППКС
Это просто ужас какой-то!!!

Рескрипт внук Нарцисса через маму.

Парадокс, по-моему, имеет склонность к супердлинным дистанциям. Хороший конь.

И Нальчика по что забыли?
Не стыдно занять последнее место, стыдно не уметь стрелять.
Дубки

Оффлайн Lia

  • Конезаводчик
  • Активный деятель
  • *****
  • Сообщений: 1462
  • Уважение: 39
Re: Дефицит.
« Ответ #35 : 10 Июль 2013, 11:39:51 »
Спасибо за труды, интересно мнение других по этому поводу ))) мое совсем другое.  ;)

Цитировать
Stella, Рескрипт универсал. Речь изначально шла только о гладких жеребцах, с определенными строчками в карточке.

Нет,  нет и нет. Не надо смотреть на родословную в данной ситуации, жеребец всех "умыл" на длинных гладких и ставил рекорды, причем тут универсальность?  К тому же есть же фишка, называемая ГП - может, универсальность Подарка была задушена гладкостью Руниты?

Цитировать
Парадокс, по-моему, имеет склонность к супердлинным дистанциям. Хороший конь.

Да. И про Нальчика да. его дети скачут у меня до 2800м, может, у кого и длиннее.

Но однако, дефицит ЕСТЬ! ибо карьера большинства жеребцов, скажем прямо, никудышная. Мне не важно, что там у него в строке выносливости, мне важно, смог ли он проявить себя на ипподроме. Карточка зачастую, как мы все убеждаемся, не более ,чем красивое дополнение к картинке лошади. ;)
Ronda

Оффлайн Mariya

  • Ангел-хранитель
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4360
  • Уважение: 102
  • " Амальтея "
Re: Дефицит.
« Ответ #36 : 10 Июль 2013, 11:55:00 »
Stella, пробуем) И ты пробуешь. Все пробуют. Ничего зазорного в этом нет.
« Последнее редактирование: 10 Июль 2013, 12:07:27 от Mariya »
☦ 15 августа 2021

Оффлайн Mariya

  • Ангел-хранитель
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4360
  • Уважение: 102
  • " Амальтея "
Re: Дефицит.
« Ответ #37 : 10 Июль 2013, 11:58:21 »
Romana, я тоже ППКС)) Дело в том что 95% всех ЖП тянут максимум 1-2 ставки и скатываются вниз по показаниям детей. Исключение только монстряки типа Монарха, Клана и пр. Если это еще и наследоваться по генетике будет, то просто ужас(((

Нальчика дополнила, как и Несвижа с Несквиком. Это мой косяк. Извините)
« Последнее редактирование: 10 Июль 2013, 12:06:51 от Mariya »
☦ 15 августа 2021

Оффлайн Mariya

  • Ангел-хранитель
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4360
  • Уважение: 102
  • " Амальтея "
Re: Дефицит.
« Ответ #38 : 10 Июль 2013, 12:06:33 »
Lia, спасибо)) Ну а мнение и должно быть, так как это всего лишь собранная в кучу информация.

Я собирала жеребцов именно по строке в карточке и гладкой специализации в каталоге ЖП. Если жеребец универсал, да к тому же без скачущего потомства...о выводах говорить рано.

Дефицита нет. Количество ЖП - 27, говорит само за себя. Естественно что звезд среди них единицы. Звезду хотят все. Ее трудно не хотеть ;D Скорее ее сложно заиметь. И вот тут все идут своими путями, слушают чужие мнения, делают свои выводы, строят свои планы)) Собственно это все для этого и пишется))
У нас скоро сложится такая ситуация что лошади со скаковой карьерой 20 20-0-0-0, будут редкостью, ибо конкуренция имеет место быть.
« Последнее редактирование: 10 Июль 2013, 13:45:51 от Mariya »
☦ 15 августа 2021

Оффлайн Stella

  • Конезаводчик
  • Золотое перо
  • *****
  • Сообщений: 6596
  • Уважение: 71
  • Конюшня STELLA
Re: Дефицит.
« Ответ #39 : 10 Июль 2013, 13:11:43 »
Маша, да я даже не претендую на звездность ЖП, нам бы несколько стабильных хороших ЖП без повтора Нарцисса, вот.

Я вообще против этих скачков ГП - поэтому Монарх и прочие, которые не теряют свой ГП так быстро и монстряки, а если бы Подарок не сдулся так быстро была бы возможно конкуренция рашданам, не было бы такой вот "рашданизации первой группы". А что мне эти 27, когда половина из них по родословной "одно и то же", а другая половина скачет и плодится "ни шатко ни валко". Мне кажется это ненормально, если потом Нарцисс и Кадет будут сидеть вместе на протяжении всей родословной, 3 "бреда" на Нарцисс, 3 на Кадета. Это не разнообразие кровей... (((( если есть новые молодые жеребчики, которые выйдут в ЖП и не будут сыновьями кого-то из нарциссовичей, так это еще ждать их... лет 5. А крыться надо сейчас.
Stella

Оффлайн Mariya

  • Ангел-хранитель
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4360
  • Уважение: 102
  • " Амальтея "
Re: Дефицит.
« Ответ #40 : 10 Июль 2013, 14:12:50 »
Маша, да я даже не претендую на звездность ЖП, нам бы несколько стабильных хороших ЖП без повтора Нарцисса, вот.
Так я ведь это понимаю, поэтому и заинтересовалась этой темой.

Я вообще против этих скачков ГП - поэтому Монарх и прочие, которые не теряют свой ГП так быстро и монстряки, а если бы Подарок не сдулся так быстро была бы возможно конкуренция рашданам, не было бы такой вот "рашданизации первой группы". А что мне эти 27, когда половина из них по родословной "одно и то же", а другая половина скачет и плодится "ни шатко ни валко". Мне кажется это ненормально, если потом Нарцисс и Кадет будут сидеть вместе на протяжении всей родословной, 3 "бреда" на Нарцисс, 3 на Кадета. Это не разнообразие кровей... (((( если есть новые молодые жеребчики, которые выйдут в ЖП и не будут сыновьями кого-то из нарциссовичей, так это еще ждать их... лет 5. А крыться надо сейчас.
Все эти колебания ГП должны быть, но вот, то, что не так резко, это да. Смысл использовать ЖП 10 лет если дети его третьей ставки замыкают Без побед, когда как первая рвала и метала всех в I группе. Колебания нужны, чтобы не было четкой стабильности. Тоже ведь не интересно будет если у всех ЖП стабильность из года в год в потомстве будет. Мы ж тут поубиваем друг друга просто ;D Подборы кобыл тоже роль играют. Вот выделился один ЖП как производитель и погнали к нему кобыл разносортных с надеждой что именно ЖП спасет ситуацию. В итоге эта ставка в отличии от другой к финишу на четвереньках приползает. Это не конкретный пример, но все же имеет место быть. Владелец ЖП может отсортировывать кобыл по требованию, но процент "сработает-не сработает" тут тоже велик.
Время что мы ждем длинных многое решает. Примеров тут вагон, у каждого. И конечно же хочется что бы такой коник подал надежду в 3 года и побежал в  4, а не в 5-6-7. Если взять среднюю конюшню, с средними скакунами, то ведь эту финансовую дыру надо чем заполнять. Средняки, это те кто выбежал из 3 побед с временем I-II группы, в которой им делать нефиг. А эту длинную лошадку ждешь, веришь. Дай Боже чтобы он еще побежала нормально. А доход нет, купить что-то стоящее возможности тоже нет. Аренда? Вариант конечно, спору нет, но хочется свое. В общем все упирается во время)))

Ну вот конкретно по этим длинным ЖП. Давайте представим, как писал Дима77, что студбук закрыт, прилива новых кровей не будет и мы имеем, то, что имеем. Есть явно выделяющиеся ЖП (но там инбридинг сплошь и рядом), есть те на кого спрос не велик и те кто вообще зря овес кушает. Как будем действовать в этой ситуации дальше?
☦ 15 августа 2021

Оффлайн Stella

  • Конезаводчик
  • Золотое перо
  • *****
  • Сообщений: 6596
  • Уважение: 71
  • Конюшня STELLA
Re: Дефицит.
« Ответ #41 : 10 Июль 2013, 14:19:34 »
Колебания да, в пределах разумного, но не так, чтобы взял и умер...  :-|

Если представить ситуацию, что больше никого нет ))), вообще в реале это ненормально мне кажется, я не зоотехник, может специалисты вот рассказали бы как оно в реале было бы! Есть кто тут у нас спец по зоотехнии?

Арабчонка бы какого-нить прилила бы, вот  (giggle)
Stella

Оффлайн Gaklin

  • Модератор
  • Золотое перо
  • *****
  • Сообщений: 6853
  • Уважение: 86
  • Jaffa
Re: Дефицит.
« Ответ #42 : 10 Июль 2013, 14:23:05 »
Цитировать
Вот выделился один ЖП как производитель и погнали к нему кобыл разносортных с надеждой что именно ЖП спасет ситуацию. В итоге эта ставка в отличии от другой к финишу на четвереньках приползает.
так и есть про просчете СВГ/средний выигрыш на голову/ в сезон, от разносортности кобыл он очень плывет..первые ставки еще почему хорошие, потому матерей лучших отправляли.. а потом вау, да бегут, ди и карточка какая, и следующая случная кобылы едут совершенно другие..
 т.е. упор не лучший-лучший был, а лучший-худший, дабы улучшить последнего.. ну а что в итоге..
как пример дочки Нальчика, которые пешком 20 стартов прошли.. ну наверно не потому что уменно на этой ставке и этой кобыле жереб сник..
Конюшня "Jaffa"
Сэнсэй и Наставитель новичков

Оффлайн Mariya

  • Ангел-хранитель
  • Мастер
  • *
  • Сообщений: 4360
  • Уважение: 102
  • " Амальтея "
Re: Дефицит.
« Ответ #43 : 10 Июль 2013, 14:33:09 »
Ну вот пример колебаний. считала месяца два назад примерно. Естественно, что картину по длинным ЖП, которые тут присутствуют, нельзя сравнивать с короткими ЖП. Тут не все ЖП приведены а только половина.

Год рождения - число родившихся жеребят / общая сумма выигрыша / средняя сумма выигрыша на голову.

18 Нарцисс.
1996 – 2 / 1381,050 / 690,525
1997 – 4 / 317,275 / 79,318
1998 – 3 / 581,325 / 193,775
1999 – 4 / 1655,548 / 413.887
2000 – 5 / 4520,925 / 904,185
2001 – 3 / 3140,952 / 1046,975
2002 – 3 / 5460,375 / 1820,125
2003 – 11 / 16754,875 / 1523,170
2004 – 7 / 8202,725 / 1180,389
2005 – 7 / 4451,775 /  635,968
2006 – 15 / 11226,000 / 748,400
2007 – 18 / 5127,550 / 284,863
2008 – 21 / 2184,150 / 104,007
2009 – 14 / 368,525 / 26,323

15 Топаз.
1996 – 4 / 53,125 / 13,281
1997 – 4 / 38,125 / 9,531
1998 – 3 / 72,050 / 24,016
1999 – 4 / 335,275 / 83,818
2000 – 5 / 869,875 / 173,950
2001 – 5 / 981,575 / 196,315
2002 – 5 / 2067,750 / 413,550
2003 – 5 / 614,100 / 722,820
2004 – 5 / 4577,925 / 915,585
2005 – 4 / 814,350 / 203,587
2006 – 10 / 4061,500 / 46,150
2007 – 11 / 1576,025 / 143,275
2008 – 3 / 148,525 / 49,508
2009 – 5 / 448,000 / 89,600

2535 Rashdan
2007 – 20 / 47500,350 / 2375,017
2008 – 20 / 10204,550 / 510,227
2009 – 21 / 871,975 / 41,522

781 Destiny Flame
1998 – 5 / 765,375 / 153,075
1999 – 5 / 554,975 / 110,995
2000 – 4 / 222,925 / 55,731
2001 – 4 / 239,425 / 59,856
2002 – 5 / 463,425 / 92,685
2003 – 3 / 387,175 / 129,058
2004 – 6 / 1019,850 / 169,975
2005 – 5 / 816,275 / 163,255
2006 – 6 / 471,175 / 78,529
2007 – 4 / 41,150 / 10,287

780 Clan Lake
1998 – 5 / 829,725 / 165,945
1999 – 5 / 1333,300 / 266,660
2000 – 4 / 546,600 / 136,650
2001 – 5 / 854,425 / 170,885
2002 – 5 / 380,575 / 76,115
2003 – 9 / 7145,875 / 793,986
2004 – 5 / 3172,075 / 634,415
2005 – 13 / 11132,300 / 856,331
2006 – 15 / 13750,400 / 916,693
2007 – 16 / 13399,725 / 837,483
2008 – 20 / 11508,950 / 575,447
2009 – 16 / 5191,150 / 324,447

34 Тюльпан
1998 – 3 / 51,950 / 17,316
1999 – 4 / 1767,175 / 441,793
2000 – 5 / 808,875 / 161,775
2001 – 4 / 1937,350 / 484,337
2002 – 6 / 5480,375 / 913,396
2003 – 14 / 14010,625 / 1000,759
2004 – 7 / 3563,025 / 509,003
2005 – 12 / 8642,175 / 720,181
2006 – 15 / 4890,700 / 326,046
2007 – 16 / 3156,450 / 197,278
2008 – 11 / 877,725 / 79,793
2009 – 13 / 868,825 / 66,832

33 Свиток
1998 – 3 / 330,900 / 110,300
1999 – 3 / 1604,850 / 534,950
2000 - -----------------------------
2001 – 6 / 3466,725 / 577,787
2002 – 4 / 3932,950 / 983,237
2003 – 4 / 3031, 475 / 1010,491
2004 – 5 / 7309,700 / 1461,940
2005 – 6 / 9412,800 / 1568,800
2006 – 17 / 4249,800 / 249,988
2007 – 18 / 1621,900 / 90,105
2008 – 12 / 245,425 / 20,450
2009 – 9 / 467,125 / 51, 902

47 О, Воин Времен
2000 – 5 / 249,650 / 49,930
2001 – 5 / 708,398 / 141,679
2002 – 4 / 471,950 / 117,987
2003 – 19 / 2356,550 / 124,028
2004 – 4 / 571,700 / 142,925
2005 – 3 / 382,675 / 127, 558
2006 – 4 / 817, 075 / 204,268

37 Аргон
2000 – 5 / 3459,450 / 691,890
2001 – 3 / 1982,275 / 660,758
2002 – 4 / 1799,600 / 449,900
2003 – 8 / 2873,925 / 359,240
2004 – 7 / 2391,650 / 341,664
2005 – 6 / 987,075 / 164,512
2006 – 5 / 828,850 / 165,770
2007 – 7 / 526,700 / 89,528
2008 – 3 / 113,825 / 37,941

89 Агат
2002 – 3 / 80,400 / 26,800
2003 – 17 / 812,650 / 47,803
2004 – 8 / 494,775 / 61,846
2005 – 7 / 248,525 / 35,503

87 Мигрант
2002 – 4 / 1329,925 / 332,481
2003 – 16 / 2740,375 / 171,273
2004 – 11 / 1467,475 / 133,406
2005 – 9 / 1241,725 / 137,969
2006 – 5 / 340,925 / 68,185
2007 – 1 / 1,225 / 1,225

75 Допинг
2002 – 4 / 1307,225 / 326,806
2003 – 8 / 922,100 / 115,262
2004 – 13 / 1444,100 / 111,084
2005 – 5 / 243,650 / 48,730
2006 – 7 / 739,275 / 105,610

820 Clan Action
2004 – 14 / 12722,600 / 908,757
2005 – 4 / 1432,300 / 358,075
2006 – 11 / 3658,524 / 332,593
2007 – 2 / 682,750 / 341,375
2008 – 16 / 3366,725 _ 210,420
2009 – 5 / 1396,275 / 279,255

814 Dangerous Scenario
2004 – 6 / 856,275 / 142,712
2005 - ----------------------------
2006 – 15 / 904,900 / 60,326
2007 – 2 / 50,650 / 25,325

656 Палладиум
2007 – 10 / 1543,275 / 154,327
2008 – 6 / 684,150 / 114,025
2009 – 4 / 343,475 / 85,868

147 Опрос
2004 – 2 / 231,175 / 115,587
2005 – 11 / 2477,705 / 225,246
2006 – 5 / 1176,575 / 235,315
2007 – 7 / 145,425 / 20,775
2008 – 5 / 15,400 / 3,080
2009 – 3 – 9,150 / 3,050

146 Остров
2004 – 11 / 7823,925 / 711,266
2005 – 5 / 3960,425 / 792,085
2006 – 13 / 2482,025 / 190,925
2007 - -------------------------------
2008 – 3 / 412,600 / 137,533
2009 – 11 / 549,200 / 49,927

129 Регламент
2004 – 4 / 521,925 / 130,481
2005 – 5 / 2225,525 / 445,105
2006 – 3 /556,850 / 185,616

2489 Fatal Treasure
2008 – 18 / 5705,750 / 316,986
2009 – 5 / 291,875 / 58,375

2484 Manitou King
2008 – 25 (!) / 3137,900 / 125,516
2009 – 8 / 315,825 / 39,478

2033 Лунатик
2008 – 1 / 31,900 / 31,900
2009 – 3 / 74,325 / 24,775

745 Maestro (GB)
2008 – 6 / 403,550 / 67,258
2009 – 4 / 41,100 / 10,275

667 Язон
2007 – 4 / 745,325 / 186,331
2008 – 4 / 563,900 / 140,975
2009 – 5 / 72,475 / 14,495

608 Bazzar (GB)
2006 – 14 / 15364,384 / 1097,456
2007 – 20 – 5466,625 / 273,331
2008 – 20 / 3455,475 / 172,773
2009 – 17 / 1288,800 / 75,811

595 Voie Lactee (Fr)
2006 – 5 / 1336,675 / 267,335
2007 – 3 / 151,775 / 50,591
2008 – 6 / 148,550 / 24,758
2009 – 1 / 15,225 / 15,225

587 Лидер II
2006 – 11 / 1083,275 / 984,843
2007 – 16 / 5527,600 / 345,475
2008 – 16 / 1294,700 / 80,918
2009 – 16 / 1635,450 / 102,215

512 Чилан
2008 – 2 / 45,400 / 22,700
2009 – 3 / 132,950 / 44,310

502 Подарок
2006 – 14 / 28427,750 / 2030,553
2007 – 9 / 1527,200 / 169,688
2008 – 10 / 4104,825 / 410,482
2009 – 20 / 1641,050 / 82,052

223 Полет
2006 – 8 / 1703,750 / 212,968
2007 – 10 / 1204,475 / 120,447
2008 – 11 / 637,750 / 57,977
2009 – 5 / 174,875 / 34,975

210 Несвиж
2006 – 11 / 2120,025 / 197,729
2007 – 18 / 976,925 / 54,273
2008 – 12 / 157,300 / 13,108

201 Наследник
2006 – 2 / 179,775 / 89,887
2007 – 7 / 457,300 / 65,328
2008 – 5 / 150,075 / 30,015
2009 – 6 / 7,325 / 1,221
☦ 15 августа 2021

Оффлайн Lia

  • Конезаводчик
  • Активный деятель
  • *****
  • Сообщений: 1462
  • Уважение: 39
Re: Дефицит.
« Ответ #44 : 10 Июль 2013, 14:46:49 »
Цитировать
Арабчонка бы какого-нить прилила бы, вот  Хихикает

нет, арабчонка не надо, у нас достаточно ЭклиЧК в игре  :) в реале совсем другие принципы...если замыкаться и крыть длинных длинными, то увеличивается стамина (выносливость) и снижаются резвостные показатели. То бишь, получаются отличные стиплеры (потому как в реале только стиплеры фигачат регулярно 4000м - 7000м), хантеры (лошади для охоты, где нужен продолжительный кентер с периодическим рывком порезвее) и троеборцы (выносливость, соответственно).

Что делают в реале: для получения отличного классика приливают кровь спринтера-майлера, но раз в два-три поколения. В частности, сам Секретариат и его дети отлично скакали классику (1800-2400м), но его мать то ли бабка поставила рекорд ипподрома на 1200м! то есть, резвачка была. И если смотреть родословные всех победителей классики, то во втором-третьем колене обязательно мелькнет коротыш до 1400м. Ну а самые востребованные жп (именно ПАПЫ) - майлеры (от 1400 до 1800м). Они при сильных матках дают и спринт, и длинных детей.

К игре это применимо лишь частично, тк у нас есть правило супердлинного гена. И это хорошо, хотя бы знаешь, что длинный + длинный = длинный. Но что делать при наличии именно этого кол-ва производителей и не бредить.  (giggle)
Либо крыть наугад кем-то, кто имеет скрытый СД ген.
Либо экспериментировать с ГП папа-мама, то бишь, крыть длинную маму отцом покороче с надеждой на перебив (но тогда исключаются жеребцы с сильным ГП по выносливости, типа Икара, гнущего всех под свои 2400, Вальса, коротящего всех до 1400м). 
Либо рисковать и крыть жеребцом со слабой карьерой (самый, на мой взгляд, провальный вариант, если только он испытан правильно)
Либо крыть универсалом типа Подарка в надежде на гладкость матери.
Либо ждать подросший молоднячок ))))

как-то так
Ronda