ЭклипС :: Виртуальные скачки

Газета "Ипподром-Ревю" => Наша газета => Аналитика => Тема начата: Mariya от 09 Июль 2013, 18:29:31

Название: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 09 Июль 2013, 18:29:31: Дефицит – это слово, обратное по значению к изобилию. Дефицит - значит нехватка чего бы то ни было. Что же является дефицитом на просторах Эклипса?
Последнее время очень часто заходит речь о том, что длинных, гладких кобыл некем крыть. В родословных чаще всего встречаются сочетания 18 Нарцисс - 835 Space Cadet. Инбридинг на этих жеребцов появляются тоже довольно часто. Но так ли уж мало у нас длинных жеребцов – производителей?
Конечно, не мало. Жеребцов гладкой специализации, содержащих в карточке такие строки как «выносливая, способна на многое» и «удивительная выносливость, кажется, эта лошадь не знает усталости», у нас 27 головы (без учета 835 Space Cadet, как действующего жеребца - производителя). Из них 11 голов без происхождения. От 18 Нарцисса - 9 жеребцов. От 835 Space Cadet - 2 жеребца – производителя. От 33 Свитка - 2 жеребца. И от 25 Икара один. Два жеребца используются через ЦИО. Каков же на них спрос?

ЖП – сколько покрыто голов – в скобочках сколько кобыл в списке ожидания. (данные на 06.07.2013 г)

105 Чинар (18 Нарцисс - 31 Чародейка) – 2 (0) 779 Ахиллес – 7 (0)
158 Фанат (18 Нарцисс - 3 Фрезия) – 18 (0) 526 Феномен – 2 (0)
251 Аниматор (18 Нарцисс - 60 Антарктида) – 5 (0) 1720 Друкар – 0 (0)
252 Гронис (18 Нарцисс – 76 Ямайская Гроза) – 0 (0) 752 Соланж – 0 (0)
1251 Пунктир (18 Нарцисс – 1080 Пассифлора) – 12 (0) 667 Язон – 17 (0)
1245 Ангел (18 Нарцисс – 1068 Абелия) – 0 (0) 2530 Jaffas – 7 (1)
402 Ночник (105 Чинар - 93 Нива) – 5 (2) 1785 Боец – 0 (0)
309 Монумент (18 Нарцисс - 92 Мистика) – 12 (1) 1740 Брелок – 0 (0)
308 Купидон (18 Нарцисс - 56 Курага) - 2 (0)    1708 Байкал – 1 (0)
210 Несвиж (33 Свиток - 27 Ниагара) - 0 (0) 2467 Эпиграф – 0 (0)
375 Несквик (33 Свиток - 27 Ниагара) - 12 (0) 2455 Colossus (NZ) – 8 (0)
933 Lost In Space (835 Space Cadet - 837 Fair Rose) – 4 (1)
1237 Экспромт (835 Space Cadet - 1134 Эбра) – 0 (0)
258 Нальчик (25 Икар - 27 Ниагара) - 20 (0)

---------------ЦИО-----------
509 Азар – 1 (0)
201 Наследник (18 Нарцисс - 59 Нуга) – 2 (0)

Обычно при подборе жеребца смотрят на его скаковую карьеру, любимые дистанции, карточку и кто-то может на цифру в скаковом индексе. Карточка, это вещь относительная, поэтому больше внимания все же уделяется скаковой карьере и дистанциям, на которые выступал жеребец. В последние годы с учетом генетики заводчики планируют или не планируют инбридинг на того или иного жеребца или кобылу. Не будем рассматривать потомство жеребцов в целом, а лишь взглянем на подборы к ним в этом случном сезоне.

*****
258 Нальчик (25 Икар - 27 Ниагара) 48 31-11-2-2 $ 4,157,625, "Роза Пустыни". Выиграл Breeders Cup Гр.I Breeder's Cup Juvenile в 2004, Breeders Cup Гр.I Breeders Cup Turf в 2006 и Dubai World Cup Dubai Derby в 2005. Победитель Championship Juvenile Colts 2004 года и стал Гранд Чемпионом в Championship Junior Open Classic в 2005 году. В 2004 году получил титул "Лучший двухлетний жеребец". Победитель "English Triple Crown" 2005. Индекс скаковой карьеры: 55.62 (2058)
Из 20 покрытых этим жеребцом кобыл, 9 без происхождения, но с прекрасной скаковой карьерой. Так же им покрыты две дочери 18 Нарцисса и две дочери 120 Фараона. По одной дочери от 33 Свитка, 15 Топаза, 493 Кагармана. Одна из кобыл имеет инбридинг на 15 Топаза. Так же отмечу что три кобылы являются внучками 781 Destiny Flame и одна является внучкой жеребцов 780 Clan Lake и 835 Space Cadet.
*****
158 Фанат (18 Нарцисс – 3 Фрезия) 70 33-18-5-6 $3,799,600, «Дубки». Победитель множества групповых призов. Победитель в "Championship Open Endurance" 2004 года. Дважды обладатель титула «Лучший жеребец или мерин в гладких скачках», в 2004 и 2006 годах. Его рекорды на 3600, 4000 и 4800 м не побиты и по сей день. Индекс скаковой карьеры: 48.49 (1891). Имея такую скаковую карьеру вполне понятен спрос на этого жеребца. К тому же, он уже себя зарекомендовал как отличный производитель.
Из 18 кобыл, 5 имеют повторный подбор к 158 Фанату. Пять кобыл, это дочери 835 Space Cadet. Двое жеребят будут иметь инбридинг на 18 Нарцисса. Ну и трое жеребят будут иметь в родословной, с материнской стороны, "длинногенного" 15 Топаза. В общей массе подборы получаются проверенными, хотя конечно же, не со 100% гарантией.

*****
375 Несквик (33 Свиток - 27 Ниагара) 99 33-20-16-10 $ 4,302,500, "Айвенго". Выиграл Гр.I Dubai World Cup в 2009 году. Победил в "Championship Juvenile Colts" 2006 года и в "Championship - Open Classic Endurance" 2009. Индекс скаковой карьеры: 45.91(2433).
Жеребцом покрыто 12 кобыл. Пять из них имеют в родословной 18 Нарцисса. По одной кобыле от 771 Парадокса, 526 Феномена и 484 Грануша. Две кобылы внучки 780 Clan Lake. Трое жеребят родятся с инбридингом на 33 Свитка.
*****
667 Язон 18 6-4-2-2 $ 404,625, «Jaffa». Его послужной список очень скромный по сравнению с предыдущим жеребцом. В призе Гр.II Повелитель Островов, 2400 м, он всю дистанцию боролся и выиграл с отличным временем. Приз Гр.I "Люксор", 2200 м, он так же выиграл в борьбе, и с нова с отличным временем. Скаковой индекс: 23.67 (213). Хороший жеребец, но характер немного подкачал.
Тут повторных подборов нет. Три кобылы в родословной имеют 33 Свитка и четыре 18 Нарцисса. Ну и отметим что из 17 покрытых кобыл, 8 принадлежат конному заводу «Jaffa».

*****
1251 Пунктир (18 Нарцисс – 1080 Пассифлора) 96 35-13-22-12 $3,830,325, «Акбаш». Жеребец выиграл в 2006 «Championship Junior Open Classic». Его рекорд на дистанцию 3200 м. держится с 2009 года, в котором он сдал позиции только на Чемпионате. В 2010 году имея 9 стартов, он одержал 8 побед. Индекс скаковой карьеры: 46.47 (2370)
Из 12 покрытых кобыл 2 являются дочерьми 835 Space Cadet. Двое жеребят будут иметь инбридинг на 18 Нарцисса и трое унаследуют кличку 25 Икара в своей родословной с материнской стороны.

(http://s018.radikal.ru/i515/1307/19/1d03143e8bbb.jpg) (http://radikal.ru/fp/3069ce3997c2472b9339d4c5b7a43d57)


*****
309 Монумент (18 Нарцисс - 92 Мистика) 38 18-13-3-1 $2,458,875, «Роза Пустыни». Жеребец выиграл Breeders Cup Гр.I Breeders Cup Juvenile в 2005, 1700 м, а в 2006 году «Championship Junior Open Endurance». В этом же году он получил титул «Лучший жеребец или мерин 3х лет в гладких скачках». Его рекорд на 3200 м. держался недолго и был побит вышеназванным 1251 Пунктиром. Индекс скаковой карьеры: 50.53 (1516)
Среди подобранных к нему на данный момент кобыл, только одна дочь 835 Space Cadet. Четыре жеребенка будут иметь инбридинг на 18 Нарцисса. Два будут инбредны на 25 Икара. У четверых кобыл подобранных к данному жеребцу – производителю, есть 15 Топаз в родословной. Интересен инбридинг на мать 309 Монумента, 92 Мистику (25 Икар – 17 Магнолия) у жеребенка которой родится в конном заводе «Jaffa».

*****
2455 Colossus (NZ) 52 28-9-8-2 $ 4,332,250, «Златогор». «Лошадь года» 2008 года. Победитель «Championship - Open Classic Endurance» 2008 года. Победитель Гр.I Prix de l Arc de Triomphe 2008 года, Breeders Cup Гр.I Breeders Cup Turf и Dubai World Cup Dubai World Cup в 2007 году, Гр.I Prix du Jockey Club 2006. В пятилетнем возрасте стартовал 17 раз. Первым у финиша был 14 раз, дважды проиграв 949 Храму и один раз 662 Зесту. Индекс скаковой карьеры: 59.16 (2189).
Из 8 покрытых кобыл у одной отец 18 Нарцисс и дед 835 Space Cadet. Одна из кобыл, является, дочерью 784 Argumentive (1940 Апсара), а вторя ее внучкой(2135 Санни).

(http://s019.radikal.ru/i632/1307/b3/e961f92e2270.jpg) (http://radikal.ru/fp/a1bbb057d63f4df5a4272ae5d82aa5e6)


*****
779 Ахиллес 61 23-17-7-5 $ 2,632,750, «Ручьи». Победитель Dubai World Cup Dubai World Cup 2005, Гр.I Grand Prix de Saint-Cloud 2005, Гр.I Prix de l Arc de Triomphe 2006. Его рекорд на 2400 м. держится с 2005 года. Индекс скаковой карьеры: 39.79 (1512)
Пять из семи покрытых кобыл принадлежат «Ручьям», две кобылы «Чаре». Подборы разные по происхождению.

*****
2530 Jaffas 49 31-10-4-1 $ 3,380,875, «Альтаир». Чемпион 2008 года и Гранд Чемпион 2009. Обладатель тройной короны «Endurance Triple Crown» 2009 года. В возрасте семи лет, при 16 стартах, был первым все 16 раз. Индекс скаковой карьеры: 48.65 (1946).
Из семи покрытых кобыл, одна с сочетанием 25 Икар – 18 Нарцисс в родословной. Две кобылы от 25 Икара.

*****
251 Аниматор (18 Нарцисс - 60 Антарктида) 57 20-24-7-4 $2,825,125, «Ronda». Победитель Гр.I Prix du Jockey Club 2005. Чемпион (Championship Juvenile Colts) 2004 года и Гранд Чемпион (Championship Junior Open Endurance) 2005. Индекс скаковой карьеры: 46.43 (1857).
Подборы в этом сезоне к жеребцу разные. По одной кобыле от 25 Икара, 645 Манве-Сулимо, 47 О, Воина Времен, 779 Ахиллеса. Одна кобыла без происхождения.

*****
402 Ночник (105 Чинар - 93 Нива) 24 11-5-3-3 $1,218,650, «Роза Пустыни». В 2007 победил в призе Гр.I Prix du Jockey Club. Стал Гранд Чемпионом (Championship Junior Open Classic Endurance) в этом же году. Индекс скаковой карьеры: 48.71 (682).
В этом сезоне к нему на случку записаны две дочери 835 Space Cadet, одна дочь 771 Парадокса, одна внучка 7 Гарема и одна кобыла без происхождения. Еще у двух жеребят от 402 Ночника будет инбридинг на 18 Нарцисса.

*****
933 Lost In Space (835 Space Cadet - 837 Fair Rose) 22 9-7-1-2 $1,184,125, «Роза Пустыни». Выиграл Гр.I Breeders Cup Endurance в 2008 году. В этом же году победил в «Pegasus Flat Endurance Cup». Отличную резвость показывал только на 4800 м. Индекс скаковой карьеры: 29.53 (443).
Из четырех покрытых кобыл, и одной ожидающей, только одна кобыла без происхождения. Одна внучка 18 Нарцисса. Другая - дочь 780 Clan Lake, внучка 781 Destiny Flame. Третья - дочь 18 Нарцисса, внучка 780 Clan Lake. И четвертая - внучка 780 Clan Lake и 781 Destiny Flame.

*****
105 Чинар (18 Нарцисс - 31 Чародейка) 37 3-5-5-7 $329,175, «Springaren». Не имеет побед в групповых призах. Рекорд на 1300 м, установленный в далеком 2000 году, продержался два года и был побит 820 Clan Action. Жеребец зарекомндовал себя хорошим потомством. Индекс скаковой карьеры: 6.75 (27).
В списке покрытых кобыл всего две клички. Обе кобылы внучки 18 Нарцисса, через 158 Фаната и 67 Минора.

*****
308 Купидон (18 Нарцисс - 56 Курага) 96 15-15-13-21 $1,409,625, «Аркадия». Имеет восемь побед в групповых призах. Индекс скаковой карьеры: 20.89 (564).
В этом сезоне им покрыты две кобылы без происхождения. Обе они принадлежат конному заводу «Аркадия».

*****
526 Феномен 36 3-5-8-5 $ 637,300, «Jaffa». Имеет три победы в групповых призах. Лошадь с характером. Индекс скаковой карьеры: 32.63 (261).
Две кобылы покрыты этим жеребцов в текущем сезоне. Одна кобыла без происхождения и одна дочь 33 Свитка.

*****
201 Наследник (18 Нарцисс - 59 Нуга) 41 9-7-9-2 $812,500, «Jaffa». Имеет пять побед в групповых призах. Рекорд на 3000 м, установленный этим жеребцом в 2005 году, был побит в следующем сезоне 237 Амарантом. Индекс скаковой карьеры: 28.53 (428). Жеребец-производитель используется в разведении через центр искусственного осеменения "Эмбрио".
Этим жеребцом так же покрыты две кобылы. Первая от 835 Space Cadet. Вторая дочь 120 Фараона, внучка 7 Гарема.

*****
509 Азар 23 7-5-5-3 $312,875, «Роза Пустыни». Имеется одна победа в призе III группы. Его рекорд на дистанцию 2800 м, установленный в 2005 году, был побит 256 Нальчиком в 2006. Индекс скаковой карьеры: 5.2 (26). Жеребец-производитель используется в разведении через центр искусственного осеменения "Эмбрио".
В списке покрытых кобыл числится одна дама - дочь 18 Нарцисса, внучка 15 Топаза.
   *****
1708 Байкал 59 10-11-12-11 $ 1,512,125, «Альбион». Победитель Dubai World Cup Dubai World Cup в 2006 году. Неплохой жеребец, но видимо подводит характер. Индекс скаковой карьеры: 35.5 (781).
В этом году им покрыта только одна кобыла, дочь 771 Парадокса.


Остаются восемь жеребцов, которые вообще не востребованы в этом сезоне.

210 Несвиж (33 Свиток - 27 Ниагара) 41 7-5-11-5 $ 890,450, "Роза Пустыни". Имеет 4 добросовестные победы в групповых призах. Индекс скаковой карьеры: 39.2 (392).
В этом сезоне к нему на случку нет кобыл.
*****
1245 Ангел (18 Нарцисс - 1068 Абелия) 114 16-25-25-19 $2,440,200, «Northern Lights». В послужном списке 13 побед в групповых призах. Показывал в призах резвости I-IIгрупп, на дистанциях 3600-4800. Индекс скаковой карьеры: 35.49 (1384).
Используется второй год, как производитель. В 2012 году от него родились три жеребенка.

*****
252 Гронис (18 Нарцисс - 76 Ямайская Гроза) 113 12-23-23-22 $1,633,175, « Амальтея». Имеет 8 побед в групповых призах. Победитель «Pegasus Flat Endurance Cup» 2006 года. Индекс скаковой карьеры: 27.07 (785).
Жеребец числится производителем третий год. На данный момент от него не получено ни одного жеребенка. Видимо, как и в случае с 308 Купидоном, всех смущает дедушка, 7 Гарем.

*****
1237 Экспромт (835 Space Cadet - 1134 Эбра) 60 13-14-13-2 $ 1,383,425, «Забияки». Жеребец 13 раз финишировал первым, из них 8 побед в групповых призах. Победитель «Pegasus Flat Endurance Cup» 2007 года. Индекс скаковой карьеры: 29.74 (684).
За два сезона использования, от жеребца получен один жеребенок. В этом, третьем сезоне, к жеребцу пока никого. Вроде жеребец умеет делать броски на финише. Может всех смущает мама, не давшая пока от других жеребцов ничего сверхинтересного.

*****
752 Соланж 61 11-14-14-7 $ 1,284,125, «Аврора». Почти победитель Кубка Пегаса, 9 побед в групповых призах, на дистанциях 2200-2400 резвость I-II группы. Индекс скаковой карьеры: 23.46 (563).
В племенном составе находится второй сезон. В 2012 году на свет появились три жеребенка от него.

*****
2467 Эпиграф 86 14-14-14-10 $ 1,832,775, «Аркадия». Имеет 11 побед в групповых призах II–III групп. Индекс скаковой карьеры: 18.88 (491).
Третий год стоит в племенном составе. Пока от него нет жеребят. Возможно причина в капризном характере жеребца.

*****
1740 Брелок 85 17-22-12-14 $ 1,556,000, «Дубки». 13 из 17 побед одержаны в групповых призах. В пять лет выдавал хорошие резвости. Потом этот показатель снизился. Индекс скаковой карьеры: 17.62 (652).
В 2011 году родился единственный на данный момент жеребенок от этого производителя. Жеребец используется третий сезон.

*****
1720 Друкар 65 17-14-17-6 $ 1,151,450, «Дубки». Количество побед в групповых призах равно 11. Показывал на скаковой дорожке отличные резвости. Индекс скаковой карьеры: 14.19 (383).
Жеребец используется в качестве производителя с 2008 года. Первым жеребятам еще три год и результаты пока не очень.

*****
1785 Боец 97 14-25-18-13 $ 1,327,275, «Jaffa». На дистанциях 2400 – 2600, показывал резвость I-II группы. Имеет 8 побед в групповых призах. Индекс скаковой карьеры: 13.74 (522).
Два жеребенка от него родились в 2011 году. Значится как производитель уже третий сезон.


«Длинная» лошадь, это всегда испытание терпения для ее владельца. Кобылы быстро уходят в племсостав, для того что бы увидеть что они могут дать и уж их детей испытывать как надо. Жеребцы скачут, как говорится, до победного конца. Но все же ожидание убивает часто капли надежды и те, кто возможно мог бы скакать в 5-6 лет, так и уходят в рабсостав, не успев проявить себя в 4 года. Если потомки 18 Нарцисса уже проявляют свои способности в 3 года и успешно могут выступать в 4-5 лет, то со многими другими все еще так и не понятно. Когда созреют дети 2455 Colossus (NZ), успешно выступавшего в 5 лет? Стоит ли разбрасываться детьми 1720 Друкара, имеющим хорошие карточки, но абсолютно не бегущими в трехлетнем возрасте, если их папа отлично выступал лишь в 6 лет? Сколько ждать детей 2530 Jaffas, если пик его скакового успеха был в 7 лет? И есть ли вообще у нас дефицит «длинных» жеребцов – производителей?
Думаю, дефицита нет. Скорее нет желания экспериментировать. Естественно, вполне понятно отсутствие желания писать отличную, или хорошую кобылу к неизвестному жеребцу, да еще потом и ждать 3-4 года, чтобы понять, что же получилось. Самый верный вариант это повести свою кобылу к проверенным жеребцам, таким как отпрыски 18 Нарцисса, например. Сложно не понять ажиотаж вокруг кандидатур 158 Фаната, 1251 Пунктира или 309 Монумента. Все же скаковая карьера это весомый показатель, но ведь уже были случаи, когда все это не срабатывало.
Чем оправданы инбридинг и повторные подборы? В первую очередь, конечно же, надеждой на скаковую карьеру и естественно на выигрыш, ведь экономические составляющие тоже отбрасывать нельзя. Поэтому подборы чаще всего идут по проверенной схеме: дочери 835 Space Cadet - инбридинг на 18 Нарцисса и хороших маток - кобылы уже дававшие хорошее потомство от 835 Space Cadet и 18 Нарцисса - ну и актуальное последнее время присутствие «длинногенного» 15 Топаза в родословной кобылы. Схема проверенная и самое главное работающая, но не без риска, так как генетика может подкинуть сюрприз, в самый неожиданный момент.
Инбридинг, так или иначе, все равно будет. Его не избежать. Сейчас уже появились лошади, у которых, к примеру, есть инбридинг на 18 Нарцисса в степени IV – IV, а значит, это новое поле для деятельности. У нас достаточно жеребцов – производителей не для инбредного разведения. Надо только рискнуть и получить результат самим, а не ждать когда это сделает кто-то другой. Плохой результат, это тоже результат. Игра по принципу «не зная броду, не полезу в воду» может себя и не оправдать, ведь иногда невозможно найти брод, не замочив ноги.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 09 Июль 2013, 18:49:55: Цитировать
Думаю, дефицита нет. Скорее нет желания экспериментировать. Естественно, вполне понятно отсутствие желания писать отличную, или хорошую кобылу к неизвестному жеребцу, да еще потом и ждать 3-4 года, чтобы понять, что же получилось.
согласна, долгозрелость и время наш враг..
всем хочется, покрыл, и в 2 ну в 3 года иметь шанс оценить лошадку более менее..
а не ждать допустим детей Джаффаса пока побегут -7 лет.. потом внуков его еще + 8 лет...
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Дима77 от 09 Июль 2013, 19:32:50: спасибо за статью!
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 09 Июль 2013, 19:42:57: а еще одна беда у нас это характер у отдельных товарищей.. все может быть отлично и с резвостями и тэдэ...
но когда лошадь на треке всегда в УЖ. это караул...
ждешь-ждешь пока подрастет и созреет,
потом ждешь эту единственную и любимую дистанцию,
и вот наконец есть дистанция, лошадь записана....
и что же... лошадка в УЖ. настрое в хвосте...
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Stella от 09 Июль 2013, 19:46:13: вопрос не в долгозрелости даже, так кем же мне крыть кобылу Нарцисс-Спейс, чтобы не погрязнуть в инбридинге на Нарцисса?

Я вижу только 1 кандидата - Джаффас.

Ахиллеса не могу упомянуть в связи со случной политикой, проводимой его хозяйкой.
Друкар, Соланж, Феномен ... пока себя проявляют как слабые ЖП, смысл крыть хорошую кобылу ими. Или они нераскрыты и это вопрос к их владельцам в первую очередь.
Колоссус - им уже накрыла, но на данный момент осторожничаю, мне не кажется, что он обладает высоким ГП, могу ошибаться, ну вов сяком случае будушие 2 сезона точно должны расставить точки над i в отношении него тоже.
Язон честно говоря не такой уж и длинный, я как-то не рассматриваю его как партнера для кобылы, бегущей 3200-4800. Вот к Парадоксу скорее пошла бы, мне он кажется достаточно длинным (для 3200-3600). Может быть даже Нальчик для кобыл до 3600.

А Рескрипта вы не рассматривали?

С моей точки зрения определенный дефицит есть не только на длинных дистанциях, на коротких появляются дочери Клана и Монарха, которых тоже надо кем-то крыть, но не их братьями... На средних ситуация как-то пока более оптимистична. На длинных снова...

Если бы в резерве было еще пару тройку классноскакавших жеребцов было бы веселее по моему. Я не понимаю зачем крыть матку жеребцом, который или скакал хуже, чем она или плодит пока непоймикого. Ни в коем случае не пойду по пути "крыть тем, что есть", я принимаю только приницп "крыть лучшим". Иначе проще кобылу сменять на матку другой ориентации, покороче и крыть её уже нормально, а не заниматься экспериментами "на авось". Жеребец должен быть значительно лучше, чем кобыла и это кстати в интересах владельцев нераскрытых или непонятных ЖП, чтобы они набрали популярность - владельцы должны крыть ими своих хороших кобыл. А если даже владельцы на них машут рукой, то и постороннему зачем изучать броды таким образом? Потом вопрос с изучением может затянуться еще лет на 5-8 и....?

Да кстати, Маша, Соланжа рассмотрели хоят на мой взгляд он не прям уж такой длинный, но Парадокса с резвостью 5:13.69 на 4800 не упомянли. И Рескрипта, ну об этом я написала выше.

Насчет Фараона вот еще - Таня указывает в его карточке "Хорошо совмещается с дочерьми длинных гладких ЖП (Нарцисс, Спейс Кадет и т.д.). Но стоит помнить, что жеребята долго растут и начинают показывать хорошие результаты только в старшем возрасте - 5-7 лет." Первая часть меня воодушевляет, вот вторая ...((((
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 09 Июль 2013, 19:46:57: Gaklin, правило "время-деньги" никто еще не отменял. Ждем мы этих лошадок, ждем, а там фрукт уже перезрел пока зрел. А мы и не заметили |=(
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 09 Июль 2013, 19:47:46: Дима, спасибо большое)) Очень рада что понравилось))
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 09 Июль 2013, 19:51:11: Цитировать
Если бы в резерве было еще пару тройку классноскакавших жеребцов было бы веселее по моему. Я не понимаю зачем крыть матку жеребцом, который или скакал хуже, чем она или плодит пока непоймикого.
а 2455 Colossus (NZ) чем плох?
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 09 Июль 2013, 19:54:10: Цитата: Mariya от 09 Июль 2013, 19:46:57
Gaklin, правило "время-деньги" никто еще не отменял. Ждем мы этих лошадок, ждем, а там фрукт уже перезрел пока зрел. А мы и не заметили |=(
как говорится слишком много всяких условий на 1 лошадку..
поэтому и не кроются Феноменами и Язонами и тэдэ.. потому как и так не монстр, когда созреет не понять, так еще и из 10 скачек 10 в уж. ;D
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Stella от 09 Июль 2013, 19:56:52: сообщение своё дополнила.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 09 Июль 2013, 19:57:45: Stella, Рескрипт универсал. Речь изначально шла только о гладких жеребцах, с определенными строчками в карточке.
Сложно искать выход из ситуации если самый главный враг, это время. Нам проще изжить "длинных" жеребцов вообще тогда. Если не рисковать то родословные будут одними и теми же скоро у длинных. Я против импорта жеребцов, что предлагался в теме обсуждений. Всегд есть выбор в пользу укорачивания жеребцами с строкой в карточке "выносливость не плохая, но хочется надеяться на лучшее". Под этой строкой может прятаться все что угодно. Ну и универсалов еще никто не отменял.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Stella от 09 Июль 2013, 20:01:41: Надо сделать так, чтобы истинные возможности проявлялись хотя бы в 4. Сидеть сосать лапу до 7 мало кому нравится, если лошадь в 4 бежит еще ооооооочень далеко за отметкой 3 группа, то собсно задаешься вопросом а побежит ли... может и побежать, но еще через 3 сезона...а может и нет. Значит 7 лет прошли в пустую и в 8 её торжественно сдаешь в РС.

То есть я не думаю, что было бы очень крамольно сдвинуть всё таки всё ближе к 4 годам для длинных лошадок.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 09 Июль 2013, 20:04:59: Цитата: Stella от 09 Июль 2013, 20:01:41
Надо сделать так, чтобы истинные возможности проявлялись хотя бы в 4. Сидеть сосать лапу до 7 мало кому нравится, если лошадь в 4 бежит еще ооооооочень далеко за отметкой 3 группа, то собсно задаешься вопросом а побежит ли... может и побежать, но еще через 3 сезона...а может и нет. Значит 7 лет прошли в пустую и в 8 её торжественно сдаешь в РС.

То есть я не думаю, что было бы очень крамольно сдвинуть всё таки всё ближе к 4 годам для длинных лошадок.

Вот это я согласна, очень даже согласна))
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 09 Июль 2013, 20:21:07: Цитировать
Колоссус - им уже накрыла, но на данный момент осторожничаю, мне не кажется, что он обладает высоким ГП, могу ошибаться, ну вов сяком случае будушие 2 сезона точно должны расставить точки над i в отношении него тоже.
у меня от него было в итоге 4ро детей, причем мам я тоже знаю.. не сказала бы что он высокоГПшный..
есть нюансы.. ну вот ждем когда побегут уже массово..

Цитировать
Если бы в резерве было еще пару тройку классноскакавших жеребцов было бы веселее по моему.
Есть у нас такие в ЖП классно скакавшие... но как отцы оказались очень капризны в подборе..
Цитировать
Ни в коем случае не пойду по пути "крыть тем, что есть", я принимаю только приницп "крыть лучшим".
лучшим кем? скакшом или лучшим ЖП, у нас это 2 разных собственно понятия, лучший скакаш не стал лучшим ЖП.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 09 Июль 2013, 20:22:12: Цитата: Mariya от 09 Июль 2013, 19:57:45
Нам проще изжить "длинных" жеребцов вообще тогда.
ой вот не надо никого изживать..
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 09 Июль 2013, 20:25:20: Цитата: Stella от 09 Июль 2013, 20:01:41
Надо сделать так, чтобы истинные возможности проявлялись хотя бы в 4. Сидеть сосать лапу до 7 мало кому нравится, если лошадь в 4 бежит еще ооооооочень далеко за отметкой 3 группа, то собсно задаешься вопросом а побежит ли... может и побежать, но еще через 3 сезона...а может и нет. Значит 7 лет прошли в пустую и в 8 её торжественно сдаешь в РС.
То есть я не думаю, что было бы очень крамольно сдвинуть всё таки всё ближе к 4 годам для длинных лошадок.
вот, а еще плюешься и злой как черт!! у меня стоят 2 балтиморки 3 года им... уже бесят реально, потому как "наши кони тихо ходят" простоят еще 2 сезона и не поймешь что это было.. и что за осел папа..
поэтому я за раннее созревание и за 2(1,5) сезона в год..
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 09 Июль 2013, 20:46:44: а исчо есть 210 Несвиж и 375 Несквик
и длинные и гладкие
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 09 Июль 2013, 21:15:23: Да, упустила их из виду. Извините)

210 Несвиж (33 Свиток - 27 Ниагара) 41 7-5-11-5 $ 890,450, "Роза Пустыни". Имеет 4 добросовестные победы в групповых призах. Индекс скаковой карьеры: 39.2 (392).
В этом сезоне к нему на случку нет кобыл.
*****
375 Несквик (33 Свиток - 27 Ниагара) 99 33-20-16-10 $ 4,302,500, "Айвенго". Выиграл Гр.I Dubai World Cup в 2009 году. Победил в "Championship Juvenile Colts" 2006 года и в "Championship - Open Classic Endurance" 2009. Индекс скаковой карьеры: 45.91(2433).
Жеребцом покрыто 12 кобыл. Пять из них имеют в родословной 18 Нарцисса. По одной кобыле от 771 Парадокса, 526 Феномена и 484 Грануша. Две кобылы внучки 780 Clan Lake. Трое жеребят родятся с инбридингом на 33 Свитка.

Общее количество жеребцов уже равняется 26.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Оливия от 09 Июль 2013, 21:38:39: Иногда, мне кажется, что одна я потихоньку крою такими жеребцами. Многие из них мне интересны, но кобыл подходящих им у себя не всегда нахожу.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Stella от 09 Июль 2013, 21:51:34: Цитировать
лучшим кем? скакшом или лучшим ЖП, у нас это 2 разных собственно понятия, лучший скакаш не стал лучшим ЖП.

тут нюансик конечно. во первых естественно смотришь на скаковую, кроешься всё равно, выжидаешь и что же будет, потому как как отец он может наделать гадостей. А вот если и скаковая совпадает и еще и детки хоть куда, то вообще золото. Собственно я собираюсь крыть молодыми отлично скакавшими жеребцами. Хотя и тут нас подстерегает опасность - если 2 первые ставки классные, то есть опасение, что остальные будут уродцы (((. И вот сейчас я себя чувствую малость как на пороховой бочке - пока молодой - покрыться хорошим скаковиком ;D и надеяться, что через пару сезонов он не стухнет как ЖП. Вот откровенно говоря эта "фишка" мне не нравится - как то вот не бывает так в природе, что первые 2 ставки зашибись, а потом жеребец просто сдыхает. И вся та орава кобыл, пущенных к нему в надежде в следующие сезоны, оказывается вхолостую. (giggle) Как-то нету уверенности вообще в том, что делаешь. (((

В идеале надо чтобы и скаковик хороший и ЖП хороший.

Но крыться тем, кто и скакал не пойми как, еще и с нашей генетикой... мне лично опасливо.

Поэтому как минимум отличная скаковая или супер родословная должна быть - есть ситуации, когда Ж по каким-то причинам не стал прям звездой мирового уровня, но у него родословная очень серьезная, тогда тоже, кроюсь, да.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 09 Июль 2013, 21:54:12: Цитировать
В идеале надо чтобы и скаковик хороший и ЖП хороший.
:-\ и не стареющий бы еще
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 09 Июль 2013, 22:13:22: У нас в игре, каждый год, лошадки от какого то ЖП, ловят волну, попадают в струю...ну вы поняли)) Вот в этом году мне кажется Тюльпанчики маленькие не плохи, совсем не плохи)) Ну это пока с Монаршатами не столкнуться, там уже и так ясно кому милость, а кому милостыня.
Интересно же получить жеребенка, хорошего жеребенка, от жеребца не штампуещего топы, как на конвейере. С такими ЖП более менее все ясно и найти что-то новое конечно можно, но не так адреналинисто.
Вот давайте глаз зажмурим и помечтаем...прикиньте, если лет через восемь, в топе будут детки от Бойца на Кадетовских кобылах? И тогда будут пить шампань не только те кто получал жеребят только от сочетания лучшее на лучшем, но и тот кто рискнул и разглядел лучшее в непонятном для остальных))
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Оливия от 09 Июль 2013, 22:15:20: +
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 09 Июль 2013, 22:26:03: Цитата: Mariya от 09 Июль 2013, 22:13:22
Вот давайте глаз зажмурим и помечтаем...прикиньте, если лет через восемь, в топе будут детки от Бойца на Кадетовских кобылах?
а я найду Бойцу Кадетку ;)
и мы лет 8 подождем.. >:D
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Дима77 от 09 Июль 2013, 22:31:56: Цитата: Gaklin от 09 Июль 2013, 22:26:03
Цитата: Mariya от 09 Июль 2013, 22:13:22
Вот давайте глаз зажмурим и помечтаем...прикиньте, если лет через восемь, в топе будут детки от Бойца на Кадетовских кобылах?
а я найду Бойцу Кадетку ;)
и мы лет 8 подождем.. >:D

сводница)))
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 09 Июль 2013, 22:35:38: Идея моя! С удовольствием посмотрю на такого Бойцового Кадета ;D А вдруг)))
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 09 Июль 2013, 22:38:19: Цитата: Дима77 от 09 Июль 2013, 22:31:56
сводница)))
аха.. еще какая..
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Stella от 09 Июль 2013, 22:54:46: не думаю, что в нашей игре такое возможно... чтоб на 2 средненьких лошадках монстр... не верю. :-X не та генетика у нас.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 09 Июль 2013, 23:05:43: Цитата: Stella от 09 Июль 2013, 22:54:46
не думаю, что в нашей игре такое возможно... чтоб на 2 средненьких лошадках монстр... не верю. :-X не та генетика у нас.
А какая у нас генетика?
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Stella от 09 Июль 2013, 23:24:12: жеребенок получается = качества родителей плюс качества бабок-дедок, откуда выплыть вдруг монстризму? :^)
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 09 Июль 2013, 23:34:26: На мутациях этих бабок/дедков/и прочей родни. Это же новое сочетание исходного материала.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Оливия от 09 Июль 2013, 23:35:06: а вдруг качества дедов или бабок соединяться и получится таакой резвач...
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 09 Июль 2013, 23:36:36: обоим +1
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Stella от 10 Июль 2013, 00:00:10: пробуйте ;)
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Romana от 10 Июль 2013, 00:43:23: "Хотя и тут нас подстерегает опасность - если 2 первые ставки классные, то есть опасение, что остальные будут уродцы (((. И вот сейчас я себя чувствую малость как на пороховой бочке - пока молодой - покрыться хорошим скаковиком Смеющийся и надеяться, что через пару сезонов он не стухнет как ЖП. Вот откровенно говоря эта "фишка" мне не нравится - как то вот не бывает так в природе, что первые 2 ставки зашибись, а потом жеребец просто сдыхает. И вся та орава кобыл, пущенных к нему в надежде в следующие сезоны, оказывается вхолостую. Хихикает Как-то нету уверенности вообще в том, что делаешь. ((("

ППКС
Это просто ужас какой-то!!!

Рескрипт внук Нарцисса через маму.

Парадокс, по-моему, имеет склонность к супердлинным дистанциям. Хороший конь.

И Нальчика по что забыли?
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Lia от 10 Июль 2013, 11:39:51: Спасибо за труды, интересно мнение других по этому поводу ))) мое совсем другое. ;)

Цитировать
Stella, Рескрипт универсал. Речь изначально шла только о гладких жеребцах, с определенными строчками в карточке.

Нет, нет и нет. Не надо смотреть на родословную в данной ситуации, жеребец всех "умыл" на длинных гладких и ставил рекорды, причем тут универсальность? К тому же есть же фишка, называемая ГП - может, универсальность Подарка была задушена гладкостью Руниты?

Цитировать
Парадокс, по-моему, имеет склонность к супердлинным дистанциям. Хороший конь.

Да. И про Нальчика да. его дети скачут у меня до 2800м, может, у кого и длиннее.

Но однако, дефицит ЕСТЬ! ибо карьера большинства жеребцов, скажем прямо, никудышная. Мне не важно, что там у него в строке выносливости, мне важно, смог ли он проявить себя на ипподроме. Карточка зачастую, как мы все убеждаемся, не более ,чем красивое дополнение к картинке лошади. ;)
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 10 Июль 2013, 11:55:00: Stella, пробуем) И ты пробуешь. Все пробуют. Ничего зазорного в этом нет.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 10 Июль 2013, 11:58:21: Romana, я тоже ППКС)) Дело в том что 95% всех ЖП тянут максимум 1-2 ставки и скатываются вниз по показаниям детей. Исключение только монстряки типа Монарха, Клана и пр. Если это еще и наследоваться по генетике будет, то просто ужас(((

Нальчика дополнила, как и Несвижа с Несквиком. Это мой косяк. Извините)
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 10 Июль 2013, 12:06:33: Lia, спасибо)) Ну а мнение и должно быть, так как это всего лишь собранная в кучу информация.

Я собирала жеребцов именно по строке в карточке и гладкой специализации в каталоге ЖП. Если жеребец универсал, да к тому же без скачущего потомства...о выводах говорить рано.

Дефицита нет. Количество ЖП - 27, говорит само за себя. Естественно что звезд среди них единицы. Звезду хотят все. Ее трудно не хотеть ;D Скорее ее сложно заиметь. И вот тут все идут своими путями, слушают чужие мнения, делают свои выводы, строят свои планы)) Собственно это все для этого и пишется))
У нас скоро сложится такая ситуация что лошади со скаковой карьерой 20 20-0-0-0, будут редкостью, ибо конкуренция имеет место быть.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Stella от 10 Июль 2013, 13:11:43: Маша, да я даже не претендую на звездность ЖП, нам бы несколько стабильных хороших ЖП без повтора Нарцисса, вот.

Я вообще против этих скачков ГП - поэтому Монарх и прочие, которые не теряют свой ГП так быстро и монстряки, а если бы Подарок не сдулся так быстро была бы возможно конкуренция рашданам, не было бы такой вот "рашданизации первой группы". А что мне эти 27, когда половина из них по родословной "одно и то же", а другая половина скачет и плодится "ни шатко ни валко". Мне кажется это ненормально, если потом Нарцисс и Кадет будут сидеть вместе на протяжении всей родословной, 3 "бреда" на Нарцисс, 3 на Кадета. Это не разнообразие кровей... (((( если есть новые молодые жеребчики, которые выйдут в ЖП и не будут сыновьями кого-то из нарциссовичей, так это еще ждать их... лет 5. А крыться надо сейчас.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 10 Июль 2013, 14:12:50: Цитата: Stella от 10 Июль 2013, 13:11:43
Маша, да я даже не претендую на звездность ЖП, нам бы несколько стабильных хороших ЖП без повтора Нарцисса, вот.
Так я ведь это понимаю, поэтому и заинтересовалась этой темой.

Цитата: Stella от 10 Июль 2013, 13:11:43
Я вообще против этих скачков ГП - поэтому Монарх и прочие, которые не теряют свой ГП так быстро и монстряки, а если бы Подарок не сдулся так быстро была бы возможно конкуренция рашданам, не было бы такой вот "рашданизации первой группы". А что мне эти 27, когда половина из них по родословной "одно и то же", а другая половина скачет и плодится "ни шатко ни валко". Мне кажется это ненормально, если потом Нарцисс и Кадет будут сидеть вместе на протяжении всей родословной, 3 "бреда" на Нарцисс, 3 на Кадета. Это не разнообразие кровей... (((( если есть новые молодые жеребчики, которые выйдут в ЖП и не будут сыновьями кого-то из нарциссовичей, так это еще ждать их... лет 5. А крыться надо сейчас.
Все эти колебания ГП должны быть, но вот, то, что не так резко, это да. Смысл использовать ЖП 10 лет если дети его третьей ставки замыкают Без побед, когда как первая рвала и метала всех в I группе. Колебания нужны, чтобы не было четкой стабильности. Тоже ведь не интересно будет если у всех ЖП стабильность из года в год в потомстве будет. Мы ж тут поубиваем друг друга просто ;D Подборы кобыл тоже роль играют. Вот выделился один ЖП как производитель и погнали к нему кобыл разносортных с надеждой что именно ЖП спасет ситуацию. В итоге эта ставка в отличии от другой к финишу на четвереньках приползает. Это не конкретный пример, но все же имеет место быть. Владелец ЖП может отсортировывать кобыл по требованию, но процент "сработает-не сработает" тут тоже велик.
Время что мы ждем длинных многое решает. Примеров тут вагон, у каждого. И конечно же хочется что бы такой коник подал надежду в 3 года и побежал в 4, а не в 5-6-7. Если взять среднюю конюшню, с средними скакунами, то ведь эту финансовую дыру надо чем заполнять. Средняки, это те кто выбежал из 3 побед с временем I-II группы, в которой им делать нефиг. А эту длинную лошадку ждешь, веришь. Дай Боже чтобы он еще побежала нормально. А доход нет, купить что-то стоящее возможности тоже нет. Аренда? Вариант конечно, спору нет, но хочется свое. В общем все упирается во время)))

Ну вот конкретно по этим длинным ЖП. Давайте представим, как писал Дима77, что студбук закрыт, прилива новых кровей не будет и мы имеем, то, что имеем. Есть явно выделяющиеся ЖП (но там инбридинг сплошь и рядом), есть те на кого спрос не велик и те кто вообще зря овес кушает. Как будем действовать в этой ситуации дальше?
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Stella от 10 Июль 2013, 14:19:34: Колебания да, в пределах разумного, но не так, чтобы взял и умер... :-|

Если представить ситуацию, что больше никого нет ))), вообще в реале это ненормально мне кажется, я не зоотехник, может специалисты вот рассказали бы как оно в реале было бы! Есть кто тут у нас спец по зоотехнии?

Арабчонка бы какого-нить прилила бы, вот (giggle)
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 10 Июль 2013, 14:23:05: Цитировать
Вот выделился один ЖП как производитель и погнали к нему кобыл разносортных с надеждой что именно ЖП спасет ситуацию. В итоге эта ставка в отличии от другой к финишу на четвереньках приползает.
так и есть про просчете СВГ/средний выигрыш на голову/ в сезон, от разносортности кобыл он очень плывет..первые ставки еще почему хорошие, потому матерей лучших отправляли.. а потом вау, да бегут, ди и карточка какая, и следующая случная кобылы едут совершенно другие..
т.е. упор не лучший-лучший был, а лучший-худший, дабы улучшить последнего.. ну а что в итоге..
как пример дочки Нальчика, которые пешком 20 стартов прошли.. ну наверно не потому что уменно на этой ставке и этой кобыле жереб сник..
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 10 Июль 2013, 14:33:09: Ну вот пример колебаний. считала месяца два назад примерно. Естественно, что картину по длинным ЖП, которые тут присутствуют, нельзя сравнивать с короткими ЖП. Тут не все ЖП приведены а только половина.

Год рождения - число родившихся жеребят / общая сумма выигрыша / средняя сумма выигрыша на голову.

18 Нарцисс.
1996 – 2 / 1381,050 / 690,525
1997 – 4 / 317,275 / 79,318
1998 – 3 / 581,325 / 193,775
1999 – 4 / 1655,548 / 413.887
2000 – 5 / 4520,925 / 904,185
2001 – 3 / 3140,952 / 1046,975
2002 – 3 / 5460,375 / 1820,125
2003 – 11 / 16754,875 / 1523,170
2004 – 7 / 8202,725 / 1180,389
2005 – 7 / 4451,775 / 635,968
2006 – 15 / 11226,000 / 748,400
2007 – 18 / 5127,550 / 284,863
2008 – 21 / 2184,150 / 104,007
2009 – 14 / 368,525 / 26,323

15 Топаз.
1996 – 4 / 53,125 / 13,281
1997 – 4 / 38,125 / 9,531
1998 – 3 / 72,050 / 24,016
1999 – 4 / 335,275 / 83,818
2000 – 5 / 869,875 / 173,950
2001 – 5 / 981,575 / 196,315
2002 – 5 / 2067,750 / 413,550
2003 – 5 / 614,100 / 722,820
2004 – 5 / 4577,925 / 915,585
2005 – 4 / 814,350 / 203,587
2006 – 10 / 4061,500 / 46,150
2007 – 11 / 1576,025 / 143,275
2008 – 3 / 148,525 / 49,508
2009 – 5 / 448,000 / 89,600

2535 Rashdan
2007 – 20 / 47500,350 / 2375,017
2008 – 20 / 10204,550 / 510,227
2009 – 21 / 871,975 / 41,522

781 Destiny Flame
1998 – 5 / 765,375 / 153,075
1999 – 5 / 554,975 / 110,995
2000 – 4 / 222,925 / 55,731
2001 – 4 / 239,425 / 59,856
2002 – 5 / 463,425 / 92,685
2003 – 3 / 387,175 / 129,058
2004 – 6 / 1019,850 / 169,975
2005 – 5 / 816,275 / 163,255
2006 – 6 / 471,175 / 78,529
2007 – 4 / 41,150 / 10,287

780 Clan Lake
1998 – 5 / 829,725 / 165,945
1999 – 5 / 1333,300 / 266,660
2000 – 4 / 546,600 / 136,650
2001 – 5 / 854,425 / 170,885
2002 – 5 / 380,575 / 76,115
2003 – 9 / 7145,875 / 793,986
2004 – 5 / 3172,075 / 634,415
2005 – 13 / 11132,300 / 856,331
2006 – 15 / 13750,400 / 916,693
2007 – 16 / 13399,725 / 837,483
2008 – 20 / 11508,950 / 575,447
2009 – 16 / 5191,150 / 324,447

34 Тюльпан
1998 – 3 / 51,950 / 17,316
1999 – 4 / 1767,175 / 441,793
2000 – 5 / 808,875 / 161,775
2001 – 4 / 1937,350 / 484,337
2002 – 6 / 5480,375 / 913,396
2003 – 14 / 14010,625 / 1000,759
2004 – 7 / 3563,025 / 509,003
2005 – 12 / 8642,175 / 720,181
2006 – 15 / 4890,700 / 326,046
2007 – 16 / 3156,450 / 197,278
2008 – 11 / 877,725 / 79,793
2009 – 13 / 868,825 / 66,832

33 Свиток
1998 – 3 / 330,900 / 110,300
1999 – 3 / 1604,850 / 534,950
2000 - -----------------------------
2001 – 6 / 3466,725 / 577,787
2002 – 4 / 3932,950 / 983,237
2003 – 4 / 3031, 475 / 1010,491
2004 – 5 / 7309,700 / 1461,940
2005 – 6 / 9412,800 / 1568,800
2006 – 17 / 4249,800 / 249,988
2007 – 18 / 1621,900 / 90,105
2008 – 12 / 245,425 / 20,450
2009 – 9 / 467,125 / 51, 902

47 О, Воин Времен
2000 – 5 / 249,650 / 49,930
2001 – 5 / 708,398 / 141,679
2002 – 4 / 471,950 / 117,987
2003 – 19 / 2356,550 / 124,028
2004 – 4 / 571,700 / 142,925
2005 – 3 / 382,675 / 127, 558
2006 – 4 / 817, 075 / 204,268

37 Аргон
2000 – 5 / 3459,450 / 691,890
2001 – 3 / 1982,275 / 660,758
2002 – 4 / 1799,600 / 449,900
2003 – 8 / 2873,925 / 359,240
2004 – 7 / 2391,650 / 341,664
2005 – 6 / 987,075 / 164,512
2006 – 5 / 828,850 / 165,770
2007 – 7 / 526,700 / 89,528
2008 – 3 / 113,825 / 37,941

89 Агат
2002 – 3 / 80,400 / 26,800
2003 – 17 / 812,650 / 47,803
2004 – 8 / 494,775 / 61,846
2005 – 7 / 248,525 / 35,503

87 Мигрант
2002 – 4 / 1329,925 / 332,481
2003 – 16 / 2740,375 / 171,273
2004 – 11 / 1467,475 / 133,406
2005 – 9 / 1241,725 / 137,969
2006 – 5 / 340,925 / 68,185
2007 – 1 / 1,225 / 1,225

75 Допинг
2002 – 4 / 1307,225 / 326,806
2003 – 8 / 922,100 / 115,262
2004 – 13 / 1444,100 / 111,084
2005 – 5 / 243,650 / 48,730
2006 – 7 / 739,275 / 105,610

820 Clan Action
2004 – 14 / 12722,600 / 908,757
2005 – 4 / 1432,300 / 358,075
2006 – 11 / 3658,524 / 332,593
2007 – 2 / 682,750 / 341,375
2008 – 16 / 3366,725 _ 210,420
2009 – 5 / 1396,275 / 279,255

814 Dangerous Scenario
2004 – 6 / 856,275 / 142,712
2005 - ----------------------------
2006 – 15 / 904,900 / 60,326
2007 – 2 / 50,650 / 25,325

656 Палладиум
2007 – 10 / 1543,275 / 154,327
2008 – 6 / 684,150 / 114,025
2009 – 4 / 343,475 / 85,868

147 Опрос
2004 – 2 / 231,175 / 115,587
2005 – 11 / 2477,705 / 225,246
2006 – 5 / 1176,575 / 235,315
2007 – 7 / 145,425 / 20,775
2008 – 5 / 15,400 / 3,080
2009 – 3 – 9,150 / 3,050

146 Остров
2004 – 11 / 7823,925 / 711,266
2005 – 5 / 3960,425 / 792,085
2006 – 13 / 2482,025 / 190,925
2007 - -------------------------------
2008 – 3 / 412,600 / 137,533
2009 – 11 / 549,200 / 49,927

129 Регламент
2004 – 4 / 521,925 / 130,481
2005 – 5 / 2225,525 / 445,105
2006 – 3 /556,850 / 185,616

2489 Fatal Treasure
2008 – 18 / 5705,750 / 316,986
2009 – 5 / 291,875 / 58,375

2484 Manitou King
2008 – 25 (!) / 3137,900 / 125,516
2009 – 8 / 315,825 / 39,478

2033 Лунатик
2008 – 1 / 31,900 / 31,900
2009 – 3 / 74,325 / 24,775

745 Maestro (GB)
2008 – 6 / 403,550 / 67,258
2009 – 4 / 41,100 / 10,275

667 Язон
2007 – 4 / 745,325 / 186,331
2008 – 4 / 563,900 / 140,975
2009 – 5 / 72,475 / 14,495

608 Bazzar (GB)
2006 – 14 / 15364,384 / 1097,456
2007 – 20 – 5466,625 / 273,331
2008 – 20 / 3455,475 / 172,773
2009 – 17 / 1288,800 / 75,811

595 Voie Lactee (Fr)
2006 – 5 / 1336,675 / 267,335
2007 – 3 / 151,775 / 50,591
2008 – 6 / 148,550 / 24,758
2009 – 1 / 15,225 / 15,225

587 Лидер II
2006 – 11 / 1083,275 / 984,843
2007 – 16 / 5527,600 / 345,475
2008 – 16 / 1294,700 / 80,918
2009 – 16 / 1635,450 / 102,215

512 Чилан
2008 – 2 / 45,400 / 22,700
2009 – 3 / 132,950 / 44,310

502 Подарок
2006 – 14 / 28427,750 / 2030,553
2007 – 9 / 1527,200 / 169,688
2008 – 10 / 4104,825 / 410,482
2009 – 20 / 1641,050 / 82,052

223 Полет
2006 – 8 / 1703,750 / 212,968
2007 – 10 / 1204,475 / 120,447
2008 – 11 / 637,750 / 57,977
2009 – 5 / 174,875 / 34,975

210 Несвиж
2006 – 11 / 2120,025 / 197,729
2007 – 18 / 976,925 / 54,273
2008 – 12 / 157,300 / 13,108

201 Наследник
2006 – 2 / 179,775 / 89,887
2007 – 7 / 457,300 / 65,328
2008 – 5 / 150,075 / 30,015
2009 – 6 / 7,325 / 1,221
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Lia от 10 Июль 2013, 14:46:49: Цитировать
Арабчонка бы какого-нить прилила бы, вот Хихикает

нет, арабчонка не надо, у нас достаточно ЭклиЧК в игре :) в реале совсем другие принципы...если замыкаться и крыть длинных длинными, то увеличивается стамина (выносливость) и снижаются резвостные показатели. То бишь, получаются отличные стиплеры (потому как в реале только стиплеры фигачат регулярно 4000м - 7000м), хантеры (лошади для охоты, где нужен продолжительный кентер с периодическим рывком порезвее) и троеборцы (выносливость, соответственно).

Что делают в реале: для получения отличного классика приливают кровь спринтера-майлера, но раз в два-три поколения. В частности, сам Секретариат и его дети отлично скакали классику (1800-2400м), но его мать то ли бабка поставила рекорд ипподрома на 1200м! то есть, резвачка была. И если смотреть родословные всех победителей классики, то во втором-третьем колене обязательно мелькнет коротыш до 1400м. Ну а самые востребованные жп (именно ПАПЫ) - майлеры (от 1400 до 1800м). Они при сильных матках дают и спринт, и длинных детей.

К игре это применимо лишь частично, тк у нас есть правило супердлинного гена. И это хорошо, хотя бы знаешь, что длинный + длинный = длинный. Но что делать при наличии именно этого кол-ва производителей и не бредить. (giggle)
Либо крыть наугад кем-то, кто имеет скрытый СД ген.
Либо экспериментировать с ГП папа-мама, то бишь, крыть длинную маму отцом покороче с надеждой на перебив (но тогда исключаются жеребцы с сильным ГП по выносливости, типа Икара, гнущего всех под свои 2400, Вальса, коротящего всех до 1400м).
Либо рисковать и крыть жеребцом со слабой карьерой (самый, на мой взгляд, провальный вариант, если только он испытан правильно)
Либо крыть универсалом типа Подарка в надежде на гладкость матери.
Либо ждать подросший молоднячок ))))

как-то так
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Lia от 10 Июль 2013, 14:56:44: кстати, не в качестве рекламы: стоит у меня в аренде 3670 Падерборн от Рашдана и Пролески (выиграла в Новогодней Лотерее). Одна скачка до квалификации в ЖП. "ооой, для сына Рашдана это фигняяя", подумает большинство. Тем не менее, он только у меня пошел в гладкие, до этого скакал стипль не очень удачно. Я его испытала в гладких от 1400 до 2000м, первая группа везде! Конечно, он не порвет ХХ и YYY (дабы не упоминать конкретно ;)), но шпарит только в путь. Да,сам он не очень длинный, но мы знаем,что его папа - обладатель СД гена, универсальности и красивой карточки даже для гладких скачек. Мама явно гладкая, судя по детям, и короткая. Вот я бы рискнула таким покрыть длинную кобылу. Он может вполне неплохо с такой спеться. Но это риск и эксперимент. Особенно интересно покрыть кобылу, где я точно знаю, что выносливость она дает свою. И вот вам разбавление кровей Рашданом помимо Рескрипта.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Mariya от 11 Июль 2013, 11:05:24: Цитата: Lia от 10 Июль 2013, 14:46:49
Цитировать
Но что делать при наличии именно этого кол-ва производителей и не бредить. (giggle)
Либо крыть наугад кем-то, кто имеет скрытый СД ген.
Либо экспериментировать с ГП папа-мама, то бишь, крыть длинную маму отцом покороче с надеждой на перебив (но тогда исключаются жеребцы с сильным ГП по выносливости, типа Икара, гнущего всех под свои 2400, Вальса, коротящего всех до 1400м).
Либо рисковать и крыть жеребцом со слабой карьерой (самый, на мой взгляд, провальный вариант, если только он испытан правильно)
Либо крыть универсалом типа Подарка в надежде на гладкость матери.
Либо ждать подросший молоднячок ))))

как-то так

В итоге все таки выбор есть. Правда результат непредсказуем, но все же можно пробовать)))
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Astra от 13 Март 2014, 00:05:53: Вот, кстати, о Колоссусе.
Сейчас у него 11 скакавших детей, и распределились они примерно так: из 20 жеребят ставки 2010 года испытаны 8 голов, при этом 4 начали скакать только 3-х лет, а в ставке 2011 года - испытаны 3 из 20 голов. Вполне понятно, что владельцы и их тренеры выжидают.
Из всех 11 только 2 имели более-менее репрезентативную скаковую карьеру - по 10 стартов сделали 5367 Килик (Ж), 5368 Креуса (К) и 6 стартов имеет 5575 Тутанхамон (Ж), при этом на общем фоне как раз только Килик и Тутанхамон и, быть может 5369 Давид Сасунский, выглядят наиболее перспективно.
Интересно, что и Килик и Тутанхамон первой ставке Колоссуса единственные жеребята, которые происходят от хорошо скакавших матерей.
Мать первого 726 Клинопись выиграла более 2 миллионов и 9 групповых скачек в диапазоне 1600-2400 м, а мать второго 461 Тиана имеет в активе почти 1,2 миллиона и 10 выигранных групповых скачек в диапазоне 1000-3200 м. Остальные матки либо не скакали (от таких происходит 4 потомка Колоссуса 2010 года), либо проявили себя на скаковой дорожке куда более скромно.
Таким образом, можно сделать первое осторожное предположение, что даже от средне-длинных и длинных кобыл, но обладающих высокими скаковыми качествами (карточек кобыл я, конечно, не знаю, может быть, там скрывается феноменальная резвость) Колоссус может дать детей, которые проявят себя уже в первые годы.
Далее. Среди упомянутой восьмерки 2010 года не так заметно проявило себя потомство кобыл, имеющих успешную заводскую карьеру - 66 Дианы (мать Давида Сасунского) и 112 Кассиопы (мать Креусы), хотя выводы здесь делать более, чем рано и - опять же! - их должны делать сами заводчики, знающие карточки кобыл. Однако отсюда в будущем может последовать предположение о ГП самого Колоссуса или, как минимум, о том, каких жеребят дают такие кобылы от Колоссуса по сравнению с их детьми от других длинных жеребцов.
З.Ы. В качестве маленькой иллюстрации. Сейчас ради интереса поставили себе сына Колоссуса из ставки 2011 года от не испытанной кобылы с потомством, которое в лучшем случае можно оценить только как среднее - интересно было заглянуть в карточку. Нуууу, скажу я вам, если прочитать карточку Колоссуса как производителя с сильным ГП, то у кобылы должно быть что-то совсем нехорошее! Выносливость - да, но характер и бросок...
Конечно, для достоверного анализа поголовье выбрано слишком малое, но кое-какие тенденции наметить можно и изучать их дальше.
Главное, что первые результаты Колоссуса доказывают мнение Марии (да и учебников по разведению) - чтобы выявить ценность молодого производителя, нужно пробовать его в разных подборах, с кобылами разного качества, и не жадничать.
Но вот что действительно плохо для длинных позднеспелых жеребцов - так это наше "старение" производителей, оно может полностью смазать все результаты. Поэтому, как мне кажется, именно этот фактор и надо корректировать. Я, конечно, пока еще дуб-дубом в игре, но никак не могу взять в толк, почему появления новых препотентных производителей недостаточно для того, чтобы отодвигать прошлогодних монстров вниз? А если он не сдвигается (не будем показывать пальцем на этих гигантов), то, может быть, и не надо его пока двигать?
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 13 Март 2014, 00:49:08: ух ты.. пока читала, чуть мясо не спалила!
Цитировать
Среди упомянутой восьмерки 2010 года не так заметно проявило себя потомство кобыл, имеющих успешную заводскую карьеру - 66 Дианы (мать Давида Сасунского)
у меня было 4ро его детей, осталось 2е и то 1 в аренде..
честно говоря от Колоссуса я ожидала большего..
хотя он достойно выправил Неплохую скорость на Красивый аллюр ;D

что могу сказать, как по мне Диана отличная кобыла, вижу 6х ее детей,
но она козища, никому не передала то, что очень хотелось >:D
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Stella от 13 Март 2014, 00:56:07: Я не дала скакать пока своей кобыле от Колоссуса, её дистанция я думаю 2800, так что в 2 года нет смысла её трогать. Колоссус отлично исправил характер кобылы и слегка вторую строку карточки (скорость). Посмотрим...
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Astra от 13 Март 2014, 00:59:14: Мясо надо ЕСТЬ, а не палить!!! Мои котэ свято в это верят!
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 13 Март 2014, 02:37:43: что то про котэ я не в теме.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Astra от 13 Март 2014, 10:31:42: У нас живут 3 кошки и 3 сОбака. Живут в доме и на прилегающей территории, следует уточнить. Хотя у одной нашей приятельницы в 2-х комнатной квартире на Ленинском проспекте живут 2 маламута и 4 лайки-балалайки. Хозяева ютятся на антресолях.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Lia от 13 Март 2014, 12:24:52: Я не совсем согласна с выводами по Колоссусу, вкратце сказала бы так: ему будет очень тяжело основать свою линию, хотя потенциал есть.

Цитировать
Интересно, что и Килик и Тутанхамон первой ставке Колоссуса единственные жеребята, которые происходят от хорошо скакавших матерей.

А тут только мальчики имеются в виду?

Цитировать
Мать первого 726 Клинопись выиграла более 2 миллионов и 9 групповых скачек в диапазоне 1600-2400 м, а мать второго 461 Тиана имеет в активе почти 1,2 миллиона и 10 выигранных групповых скачек в диапазоне 1000-3200 м. Остальные матки либо не скакали (от таких происходит 4 потомка Колоссуса 2010 года), либо проявили себя на скаковой дорожке куда более скромно.

2253 Maximum Power - более миллиона трехсот тысяч призовых, великолепная кобыла. дала 5086 Maximum Credible, пока не скакал
ну и моя 773 Клеопатра - сорри, всех предыдущих мамок задвинула по призовым - более четырех миллионов....но ее дети ооооочень поздние

Это только те, кого я выцепила сразу глазом. Так что немножко лукавите ;)

Цитировать
У нас живут 3 кошки и 3 сОбака. Живут в доме и на прилегающей территории, следует уточнить. Хотя у одной нашей приятельницы в 2-х комнатной квартире на Ленинском проспекте живут 2 маламута и 4 лайки-балалайки. Хозяева ютятся на антресолях.

:) Я тоже хочу три кошки и три собаки, и дом ))) а вот второй пример - это извращение! дома можно держать, но если на антресолях, то сами виноваты...и бедные соседи!
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 13 Март 2014, 16:21:20: лайки-балалайки не относятся к Колоссусу никаким боком, давайте тут по теме, балалайки в Болталку. >:D
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Astra от 13 Март 2014, 18:06:41: Lia, я же пыталась обобщить только по детям 2010 года без учета неиспытанных или испытанных только в тестовых скачках, хотя, наверное, это неправильно. Так что, пожалуйста, не принимайте такой угол зрения за пренебрежение вашей чудесной кобылой. Просто мне было интересно, а что в 2 года могут показать дети Колоссуса, ведь если я получу от него жеребенка, то он, волей-неволей, должен стать кормильцем или хотя бы отрабатывать запись на скачки (содержание, слава богу, мизерное!). У меня маленькая конюшня и нет никого, даже отдаленно похожего на монстра. Поэтому никто не лукавил!
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 13 Март 2014, 18:23:16: основная масса длинных в 2 года стоят, потому как им коротковато,
но есть и те, кто и в 2 и в 5..
мне кажется, ему нужно очень осмотрительно кобыл подводить..
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Stella от 13 Март 2014, 19:11:21: Astra в 2 года не рассчитывай на длинных, даже их дистанций нет пока. Делай упор на спринт и классик в 2 года.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Astra от 13 Март 2014, 19:28:10: Спасибо, я это понимаю. Ждать будем, но надеяться, что не в 7 лет на дорожку выйдем!
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Оливия от 13 Март 2014, 20:04:03: Колоссус очень интересен. Жаль я не с той кобылой к нему зашла. Но заход повторю еще.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Astra от 13 Март 2014, 20:40:52: Согласна на все 100. Мне кажется, что он интересен прежде всего как отец будущих маток + в свете скорых нововведений в игре, когда выносливость приобретает новое значение.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 13 Март 2014, 21:21:12: Цитировать
+ в свете скорых нововведений в игре, когда выносливость приобретает новое значение.
это какое
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Stella от 13 Март 2014, 23:58:17: я, если честно, не вводила бы больше ничего....и так этот сезон не ахти, а второй пока всё отрегулируется...опять будет куча недовольных...и так всё нормально работает. Лучшее враг хорошего.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Gaklin от 14 Март 2014, 00:03:05: недовольные будут всегда.
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Astra от 14 Март 2014, 10:14:45: Значит, так... Собрала в одном месте большую часть замечаний (на 99% из уст авторитетного лица - Татьяны), которые навели меня на мысль, что в будущем (планы по модернизации пока просто отложили) выносливость лошади будет действовать в игре не просто как определение дистанционности. А кто ее дает, эту выносливость? Правильно, мамка с папкой. Поэтому мысль о том, что в племсостав нужно собирать длинных добронравных кобыл (а если еще и резвых!), потомство которых от разных жеребцов будет иметь шанс на скаковой дорожке, показалась мне заслуживающей внимания. А если начинать все с нуля, кто может дать длинных и прочая кобыл? Ответ - в первую очередь длинные жеребцы, а далее можно рассуждать и о ГП. Буду рада, если опытные люди укажут мне на мое профанство :-$

У каждой лошади есть базовая скорость Х
К ней прилагается замедляющий коэффициент, зависящий от характера У, чем лучше и стабильнее характер - тем меньше этот коэффициент

и еще в догонку - чем ниже класс резвости у лошади, тем сильнее влияние коэффициентов

выносливость лошади будет зависить от скорости прохождения трассы - чем быстрее скачем - тем меньше выносливость, на более тихих скоростях пробежать сможем больше

поводу убранной оптимальной дистанции. Теперь ... она подразумевает больший разброс в меньшую и большую сторону в зависимости от тактики

у длинной выносливость в плюс. Она темп держит.

резвая лошадь спринтер получает возможность бежать тише, но дальше (если соперники не так резвы)
длинный стайер при наличии хорошего финишного броска может экономить силы и победить у более резвых, но быстрее сдавшихся лошадей
ну и другие варианты - лошадь может быть резвой, но ее просто зажали в "ящик" или как там правильно.. и сидит она там до лучших времен

в группе лошади могут бежать резвее при определенных условиях - инструкции и соперники
Название: Re: Дефицит.
Отправлено: Lia от 14 Март 2014, 11:36:18: Цитировать
А если начинать все с нуля, кто может дать длинных и прочая кобыл? Ответ - в первую очередь длинные жеребцы, а далее можно рассуждать и о ГП. Буду рада, если опытные люди укажут мне на мое профанство :-$

Почему профанство? все логично

НО! я бы не забывала, что есть и короткие скачки, и вряд ли "выносливый" сделает середняка на 1800м. То есть, делать упор только на строчку "вынослива, способна на многое" я бы не стала. И еще не забываем про пресловутое созревание. В три года выносливый сдует уже созревшему резвачу. Собственно, главное не зацикливаться и работать во всех направлениях :)