ЭклипС :: Виртуальные скачки

Новичкам => Вопросы, вопросы и еще раз вопросы... => Тема начата: Tatiana от 12 Январь 2011, 12:53:55

Название: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Tatiana от 12 Январь 2011, 12:53:55
Всем известно, что у каждой лошади есть своя оптимальная дистанция - это какое-то количество метров, на которых лошадь показывает все, на что она способна.. За всю историю проекта я видела много лошадей, у некоторых оптимальной дистанцией были 1000 м, у других - 3200 м.. но не было ни одной, у которой эта цифра превышала отметку 3200 м..
Все лошади, которые выступают на дистанциях 3600-4800 м имеют особые предпочтения к супердлинным дистанциям, так сказать "второе дыхание".. это не всегда связано напрямую с оптимальной дистанцией, такой способностью могут обладать также и спринтеры, и "классики".. Выявить наличие марафонского шага можно только опытным путем, проверяя лошадей на тренировочном кругу и сравнивая их показатели со временем победителей скачек на ипподроме.

Но сейчас разговор будет о другом.. Итак, как же определить оптимальную дистанцию лошади, на которой из нее можно выжать 100% и не грамма больше? Давайте попробуем выявить это на практике, с помощью нашего тренинг-теста..

Для примера, возьмем лошадку, у которой гладкая специализация (система одинакова и для гладкой, и для стипльчеза).

Проводим тренинг и анализируем показатели (настроение особой роли не играет, считаем только разницу между временем четвертей).

Дистанция   Трасса   Настроение   1/4   1/2   3/4   Финиш
1000 м   гладкая   плохое   0:15.88   0:31.98   0:47.81   1:03.36

Первая четверть - 15,88 сек
Вторая четверть - 16,10 сек
Третья четверть - 15,83 сек
Четвертая четверть - 15,55 сек

Дистанция   Трасса   Настроение   1/4   1/2   3/4   Финиш
1100 м   гладкая   отличное   0:16.5   0:33.22   0:49.76   1:05.84

Первая четверть - 16,50 сек
Вторая четверть - 16,72 сек
Третья четверть - 16,54 сек
Четвертая четверть - 16,08 сек
(заметили, что на последней четверти лошадь больше ускорилась, чем на 1000 м?)

Дистанция   Трасса   Настроение   1/4   1/2   3/4   Финиш
1200 м   гладкая   ужасное   0:19.56   0:39.34   0:59.02   1:18.07

Первая четверть - 19,56 сек
Вторая четверть - 19,78 сек
Третья четверть - 19,68 сек
Четвертая четверть - 19,05 сек
(еще больше ускорения.. мы на правильном пути )))

Дистанция   Трасса   Настроение   1/4   1/2   3/4   Финиш
1300 м   гладкая   отличное   0:19.82   0:39.85   0:59.88   1:19.09

Первая четверть - 19,82 сек
Вторая четверть - 20,03 сек
Третья четверть - 20,03 сек
Четвертая четверть - 19,21 сек
(пока увеличивается разница в ускорении с предыдущей дистанцанцией - увеличиваем дистанцию)

Дистанция   Трасса   Настроение   1/4   1/2   3/4   Финиш
1400 м   гладкая   отличное   0:21.12   0:42.46   1:03.79   1:24.97

Первая четверть - 21,12 сек
Вторая четверть - 21,34 сек
Третья четверть - 21,33 сек
Четвертая четверть - 21,18 сек

(вот тут делаем стоп - видите, что лошадь "сдала" на последней четверти? возможно, выносливость заканчивается где-то здесь.. можно провести дополнительный тренинг на следующую дистанцию, чтобы убедиться на 100%, что мы все поняли правильно)

Дистанция   Трасса   Настроение   1/4   1/2   3/4   Финиш
1600 м   гладкая   нормальное   0:24.95   0:50.12   1:15.11   1:45.59

Первая четверть - 24,95 сек
Вторая четверть - 25,17 сек
Третья четверть - 24,99 сек
Четвертая четверть - 30,48 сек

Нет, мы не ошиблись - 1400 м - пограничная дистанция.. После нее лошадь переходит на легкий финальный "трусь", которым и добирается до финишной линии.. Значит, оптимальная дистанция этой лошади лежит в пределах 1300-1400 м. Можно пробывать дистанции короче, но длиннее - на собственный страх и риск..
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Tatiana от 12 Январь 2011, 12:57:05
Возможно, у вас есть другие способы определения этой дистанции, вышеприведенный пример - всего лишь один пример как можно использовать тренинг-тест ;)
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Stella от 12 Январь 2011, 15:27:07
Спасибо, Тань! Сейчас пересмотрю по твоему методу. Я смотрю чаще какова резвость в принципе, хотя в отношении двухлеток твоя система думаю лучше, потому что у двухлеток, во всяком случае моих, дистанционность часто не столь четко и выраженна, т.е. результат неплохой может быть и на 1100, а может быть и на 1700. У старших - например 1600-1900 конечный результат тянет на открытый класс-третью группу, а начиная с 2000 метров пошло на первую, скажем до 2600, потом снова спад до открытого-третьей группы. Соответственно я и обращаю внимание на дистанции например 2000-2600. Ну и карточка - чего там написано, тоже подсказка.
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Stella от 12 Январь 2011, 15:55:39
Тань, а имеет значение указание в карточке на то, что лошадь тормозит на финише "Мне очень жаль, но похоже, это предел ее возможностей."?

Потому как на последней четверти она тормозит на всех дистанциях(в пределах двухлеточных, длиннее не пробивала), ну на каких-то больше, на каких-то меньше. На 1000 и 1100 остается то же значение, что и на 3-ей четверти, хотя лошадь не спринтер, далее идет торможение на 0.1-0.2 на последней четверти до 1800 м. Насчет дистанционности "Выносливость неплохая, но хочется надеяться на лучшее".
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Stella от 12 Январь 2011, 16:06:25
Да...похоже, что имеет, потому как лошади с хорошим финишем как и положено начинают резко улушаться на последних четвертях...
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Tatiana от 12 Январь 2011, 16:13:47
Да, конечно же, имеет.. Вот здесь нужно выявить, на каких она начнет тормозить больше всего..
Кстати, у лошади, взятой для примера выше, комментарий именно такой -  "Мне очень жаль, но похоже, это предел ее возможностей." Но бывает еще хуже, поэтому там нужна определенная сноровка узнать, когда финишный ускорительный тормоз переходит в тормоз полный (т.е. запасы энергии полностью израсходованы).

Смысл в том, чтобы найти ту золотую дистанцию, обозначенную в карточке лошади как выносливость..
Например, допустим, у лошади оптимальная дистанция 1900 м и при этом плохой финишный рывок, но скоростные данные хорошие. Если записывать эту лошадь на 1200-1300, то тихий финиш будет перебивать все попытки лидерства в скачке (у спринтеров, как правило, скорости обычно высокие), а если записывать ее на 2400-2600 м, то там и подавно - тихим шагом вдоль трибун.. И только на своей дистанции у нее есть возможность отмотать на своей пятой скорости все положенные метры, более тихим ходом доковылять до финиша, при этом надеясь на то, что большая часть соперников еще за поворотом, так как ее пятая скорость - действительно пятая и самая быстрая, и лошадь скакала все возможное на этой скорости.. Конечно, если в скачке были более резвые кони, то возможно, она не будет победителем, но по крайней мере она сделала все, что действительно могла ;)
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Stella от 13 Январь 2011, 00:18:19
пока мои прикидки и высчитывание по четвертям воощем-то совпало, помогло определить в какие дистанции суваться не надо, а то у меня была мысль 2 лошадкоф пустить на дистанции подлиннее, а сейчас удостоверилась, что смысла нет,как раз сдулись аккурат после "любимой" дистанции.
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Stella от 13 Январь 2011, 14:59:38
Тань, а со временем у лошади дистанционные приоритеты меняются наверное? Скажем двухлетка сейчас показывает оптимальную дистанцию по тренинг тесту например 2200. В 3х летнем возрасте это станет длиннее/необязательно/нет?
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Tatiana от 13 Январь 2011, 15:14:09
Раньше менялись, а сейчас не должны.. по крайней мере, я такое не программировала.. но все равно, лучше проверять, когда подрастет.. кто их знает, этих виртуальных.. ;)  некоторые даже в течение одного сезона умудряются улучшать время / менять приоритеты.. ;)
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Оливия от 13 Январь 2011, 19:29:02
У некоторых дистанционные приоритеты меняются с возрастом.  :-\  Но по четвертям не считала. сейчас попробую.
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Angel от 14 Январь 2011, 23:44:20
Тань, а что тогда означает такой финиш: На посыл вперед реагирует неадекватно....Это значит, что лошадь летит к финишу, или же что начинает психовать и вообще чуть ли не сходит с дистанции. Иначе говоря-это плюс или минус? :P
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: MARGOwka от 15 Январь 2011, 00:38:10
На посыл вперед реагирует неадекватно.
Ни тренер, ни жокей не знают, что именно выкинет ваш чемпион при посыле. Лучше приготовьтесь к самому худшему! Подальше отойдите от ограждения, например… Вызовите службу спасения…

Выдержка из знаменитой статьи     
"Комментарии тренера. Что они скрывают" - Автор Frestare.

 ;D ;D ;D
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Angel от 15 Январь 2011, 00:51:35
Ну этот шедевр я не раз читала. Вот решила пользуясь случаем прояснить ситуацию ;D
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Blacky от 15 Январь 2011, 03:18:59
Мне кажется ничего хорошего эта строчка не предвещает ))
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Вёха от 15 Январь 2011, 04:06:51
А вот это может оказаться интересным.
Результаты тренинга в начале сезона:
1900 м    гладкая    отличное    0:26.42    0:55.51    1:24.59    1:53.68
А это вчерашний тест:
1900 м    гладкая    отличное    0:28.81    0:57.72    1:26.64    1:53.60
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Stella от 15 Январь 2011, 09:04:58
Если лошадь капризная, то её легко может мотать в пределах того же отличного настроения скажем в рамках 1 секунды даже и более, делай ему тест время от времени, чтобы уловить тенденцию- это характер или пошло на спад/взлёт или там дистанции поменять захотел ))). У меня у многих с начала сезона поменялись показатели, правда у малолеток, старшие стабильны вроде.
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Gaklin от 24 Январь 2012, 00:25:43
Цитировать
Первая четверть - 16,50 сек
Вторая четверть - 16,72 сек
Третья четверть - 16,54 сек
Четвертая четверть - 16,08 сек
(заметили, что на последней четверти лошадь больше ускорилась, чем на 1000 м?)

Цитировать
Первая четверть - 21,12 сек
Вторая четверть - 21,34 сек
Третья четверть - 21,33 сек
Четвертая четверть - 21,18 сек

(вот тут делаем стоп - видите, что лошадь "сдала" на последней четверти? возможно, выносливость заканчивается где-то здесь.. можно провести дополнительный тренинг на следующую дистанцию, чтобы убедиться на 100%, что мы все поняли правильно)

Цитировать
Первая четверть - 24,95 сек
Вторая четверть - 25,17 сек
Третья четверть - 24,99 сек
Четвертая четверть - 30,48 сек

Нет, мы не ошиблись - 1400 м - пограничная дистанция.. После нее лошадь переходит на легкий финальный "трусь", которым и добирается до финишной линии..
|=(считала :^) и нифига не поняла... 
 скорость увеличивается с увеличением дистанции
почему 30,48 это плохо стало ;D
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Дима77 от 24 Январь 2012, 00:33:06
патамушта   30, 48  за  400  это пешком, значит не  тянет , первые 3   четверти значительно быстрее
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Gaklin от 24 Январь 2012, 00:38:11
 |=( т.е.  последнюю четверть, вместо рывка он просто пешком пошел? Скорость должна была быть меньше Третья четверть - 24,99 сек?? |=(
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Дима77 от 24 Январь 2012, 00:42:26
а где написано что в  четвертой  она выше?  чет не пойму? нету рывка, лошадь, стала  , не тянет такую дистанцию, чистый  спринтер
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Gaklin от 24 Январь 2012, 00:52:14
короче я запуталась...
1000 м   гладкая
Первая четверть - 16,50 сек
Вторая четверть - 16,72 сек
Третья четверть - 16,54 сек
Четвертая четверть - 16,08 сек

здесь есть рывок или что?
 и чем это хуже
1600 м   гладкая
Первая четверть - 24,95 сек
Вторая четверть - 25,17 сек
Третья четверть - 24,99 сек
Четвертая четверть - 30,48 сек
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Дима77 от 24 Январь 2012, 00:58:51
 правда  не понятно? в первом случае  последняя  четверть  самая  быстрая  из всех, то есть  лошадь  ускорилась  в  конце  , дистанцию можно увеличить  чуть, попробовать, во втором, последняя  четверть катастрофически плоха  по сравнению   с  первыми,  значит  предельная  дистанция  уже наступила,  нада  меньше пробовать , где то на  переходе от третей  четверти   к  четвертой
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Gaklin от 24 Январь 2012, 01:05:30
ну так я и спросила, в последней четверти у лошади был рывок, раз время сократилось? ну может не правильно про рывок выразилась...

у меня у лошади есть такая ситуевина
1000 стипль,
Первая четверть - 16,58 сек
Вторая четверть - 16,92 сек
Третья четверть - 16,53 сек
Четвертая четверть - 16,16 сек

1000 м   стипльчез/торф   хорошее   0:16.58   0:33.5   0:50.03   1:06.19
я правильно посчитала :-\
лошадь ускорилась в конце :-\
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Дима77 от 24 Январь 2012, 01:08:36
не у  всех лошадей  есть рывок  финишный,  в  данном  случае  очень ровно лошадка  прошла, можно попробовать увеличить, посмотреть что получитца
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Gaklin от 24 Январь 2012, 01:10:06
1000 гладкие та же лошадь...
Первая четверть - 17,82 сек
Вторая четверть - 18,24 сек
Третья четверть - 17,04 сек
Четвертая четверть - 15,85 сек
1000 м   гладкие скачки   плохое   0:17.82   0:36.06   0:53.1   1:08.95
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Gaklin от 24 Январь 2012, 01:10:54
Дим в общем я так понимаю, что я правильно понимаю? ;D
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Дима77 от 24 Январь 2012, 01:11:30
1600 м   гладкие скачки   отличное   0:23.27   0:46.74   1:09.54   1:30.87

Первая четверть - 23,27 сек
Вторая четверть - 23,47 сек
Третья четверть - 22,80 сек
Четвертая четверть - 21,33 сек


вот ускорение  в  конце, явный  майлер
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Дима77 от 24 Январь 2012, 01:12:10
правильно, если правильно))))
Название: Re: Тренинг - как определить оптимальную дистанцию лошади
Отправлено: Gaklin от 24 Январь 2012, 01:14:10
 p) спасибо большое за разъяснение (handshake)